Earl Scholz: Wenn Erklärungen nicht mehr reichen – über Gestalt, Heldenreise und echte Veränderung - EP16

00:00:02: Willkommen bei Tiefdorchen, Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:00:06: Der Podcast der Profis aus psychischer Arbeit, Therapie, Medizin und weiteren helfenden Berufen verbindet.

00:00:15: Hier teilen wir wertvolle Einsichten Erfahrungen und Methoden denn gemeinsam schaffen wir mehr als allein!

00:00:28: Heute habe ich jemanden zu Gast die mich das erste mal vor zehn Jahren richtig in den Schwitzkasten genommen hat und das nenne ich jetzt einfach mal therapeutische Begleitung.

00:00:36: Sebastian Öhrl-Scholz diplomiert Pädagoge Gestalttherapeut, Ausbilder für Gestalt-Therapie und Heldenreiseleitung, Jahrgang, neunzehneunundsebzig.

00:00:45: Und damit einer von

00:00:46: uns.

00:00:46: Genau!

00:00:48: Seine Geschichte klingt ein bisschen nach Abenteuerromanen, Schule, Rebellion, Indien, Spirituelle Suche, Krise in Hamburg... ...und dann irgendwo im Pädagogikstudium begegnet ihm die Gestalt Therapie.

00:01:01: Und plötzlich hört man auf alles durch Nachdenken lösen zu wollen.

00:01:06: Seit zwanzig elf leitet er Heldenreisen in der Tradition von Paul Rebellion über sechzig Intensivseminare, davon rund vierzig Helden reisen und über tausend Menschen hat er dabei begleitet.

00:01:17: Bei irgendwie anders bildet er eben auch neue Helden-Reise-Leiterinnen aus und ist dort auch Ausbilder in der Gestalttherapie.

00:01:25: Intensifausbildung, in der ich gerade mittendrin stecke – was also bedeutet erst nicht nur mein heutiger Gast sondern auch mein Ausbildern?

00:01:34: Ich gebe mir also besonders Mühe, heute einfach keinen kompletten Blödsinn da zu reden.

00:01:38: Er arbeitet in Würzburg in Einzel-, Paar- und Gruppensettings und hat sich auf etwas spezialisiert das ich für wirklich wichtig halte Was passiert eben nach der Heldenreise?

00:01:50: Denn eine Heldenreise endet immer ja Freitag Mittag, Freitagnachmittag.

00:01:54: was dann kommt liegt bei jedem selbst Und genau da setzt es Öl an.

00:01:59: Aus einer intensiven Erfahrung kann mit der Zeit eine schöne Erinnerung werden oder mit Begleitung ein lebendiger Veränderungsprozess, der im Alltag wirklich trägt.

00:02:09: Ich freue mich riesig, dass du jetzt da bist und willkommen beim Tiefdorchen Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:02:16: Ja, herzlich Willkommen, Erlund!

00:02:17: Kannst gerne was ergänzen.

00:02:19: wenn irgendwas so nicht gepasst hat, irgendwas falsch war oder gefehlt hat dann gerne jetzt mit reingehen.

00:02:26: Erst mal vielen Dank Markus für die Einladung und schön, dass ich da sein darf.

00:02:30: Ich bin ganz positiv überrascht das du ja quasi Alles über mich weißt, also bist auf jeden Fall gut informiert.

00:02:37: Mehr ergänzten brauche ich dazu eigentlich nicht, ihr seid und du willst noch Geschichte ein bisschen ausführlicher von mir hören dann kann ich das natürlich machen.

00:02:44: aber die groben Stationen hast du alle gut benannt?

00:02:48: Vielleicht frage ich dir gleich mal genau eben von dem Lebenslauf.

00:02:51: Du warst zu Anfang zwanzig in Indien auf spiritueller Suche.

00:02:55: Was hast denn genug sucht und was hast dann gefunden dort?

00:02:59: Das ist eine gute Frage.

00:03:01: Also meine Geschichte.

00:03:03: Ich habe eigentlich,

00:03:04: ich würde sagen, ich war schon immer ein Sucher auch schon in einer Jugend.

00:03:07: Nur in der Jugend wusste ich es nicht.

00:03:08: da war ich dann eher mit Feiern und so weiter unterwegs und sehr großen Freundeskreis gehabt und war einfach wenig zu Hause und viel unterwegs.

00:03:16: aber eigentlich war es letztlich eine Suche natürlich damals nach Abenteuer Aber auf einer tieferen Ebene auch eine suche nach mir selbst, eine Sucha auch danach die gewohnten Normen zu verlassen und was anderes zu suchen, anderes Leben Sofern es als jugendlicher möglich ist.

00:03:31: Dann habe ich ein Mainz studiert.

00:03:32: Ich wollte eigentlich erst was Kreatives Studieren, eigentlich Filmen machen und dann habe ich mich in Ludwigsburg.

00:03:38: Wollte ich mich bewerben und hab gesehen, dass ich einen kompletten Film einreichen muss.

00:03:42: Das war nur zu akundneunzig.

00:03:43: Und ich hatte natürlich noch nie eine Kamera in der Hand gehalten.

00:03:46: also es war dann ganz schnell obsolete die Idee filmen zu machen.

00:03:50: und mein Nummer zwei war immer therapeutisch zu arbeiten auch weil ich ein Stück weit als Jugendlicher tiefe Sehnsucht aber auch einen tiefen Schmerz in mir gespürt habe, den ich so nicht erklären konnte.

00:04:02: Weil eigentlich von außen gesehen mein Leben und Familie usw.

00:04:07: eigentlich ganz gut aussah mit schönem Dorf groß geworden, mit Haus und gar zwei ältere Brüder, Eltern waren zusammen Katzen usw.. Aber da war was in mir... Ich sage jetzt mal ein Schmerzt oder eine Sehensucht beides in Kombination.

00:04:24: Das konnte man nicht erklären.

00:04:26: Da bin ich auf die Idee gekommen, Psychologie zu studieren und dann therapeutisch zu arbeiten.

00:04:31: Aber ich war jetzt leider kein Einzerschüler.

00:04:33: Und deswegen war auch das mit dem Psychologiestudium nicht möglich.

00:04:37: Ich habe dann Pädagogik studiert, weil ich wusste, dass ich etwas mit Menschen zu tun haben will.

00:04:41: Also, ich wusst damals nicht viel!

00:04:43: Ich hab' mit der Studie im Jahr zwanzig angefangen, aber ich wusse, dass sich auf jeden Fall mit Menschen arbeiten will.

00:04:50: Am liebsten auch kreativ mit Menschen Arbeiten will.

00:04:54: aber wusste nicht genau, wie das aussieht.

00:04:56: Und... Genau!

00:04:58: Ich habe dann in Mainz in einer Hausgemeinschaft gewohnt und die meisten Leute waren da fünf Jahre älter als ich oder vier und waren gefühlt schon so ein bisschen weiterer als ich.

00:05:10: Ein Mitboner kann mich gut entsinnen.

00:05:12: der war sehr spirituell interessiert und er hat mit einem Leuchten von seinen Erkenntnissen berichtet und ich habe gemerkt, dass er etwas gefunden, was ich nicht hab weil ich bin nicht getauft, ich bin Christlich großgezogen.

00:05:26: Ich war frei aber halt ohne irgendeinen Glauben und irgendwie ist der Funke direkt drüber gesprungen und habe gemerkt, dass ich da mehr herausfinden will.

00:05:36: Und wie es meistens so ist, ist erst mal mit der indischen Philosophie in Berührung gekommen und hat auch ein Freund, der schon viel Reisen war und der mich nach Indien genommen hat damals und auch einen Jogharschrahmen mitgenommen.

00:05:48: So bin ich damals auf meine Reise gegangen.

00:05:52: Dann fragt man, was ich da gefunden habe.

00:05:55: Genau, was hast du gesucht?

00:05:57: Also dass der erzählt eben genau dabei irgendwas in dir das nicht genau beschreiben können und genau was hast dann für dich doch gefunden?

00:06:06: also Ich hab gemerkt Dass es Was gibt was ein Stück weit größer ist oder vielleicht auch tiefer liegt als meine Alltagsgedanken.

00:06:16: Das sind natürlich einerseits gefühlt aber auch unter den Gefühlen dass Es wie so Schicht gibt oder einen Kern gibt.

00:06:21: Man könnte sagen, dass es bewusst sein oder die Seele oder wie auch immer man's ausdrücken will.

00:06:26: Oder mein selbst was ein Stück weit größer ist als meine Geschichte.

00:06:36: Und du hast jetzt erzählt genau... Ich hab's auch schon erzählt, du bist bei der Gurge Gestalt-Therapeut, Hellenreiseleiter, Ausbildner

00:06:45: und

00:06:45: arbeitest dir kreativ mit Menschen, was du ja immer auch wolltest?

00:06:49: Und ja, für die Zuhörerinnen jetzt auch was machst du eigentlich jetzt genau so?

00:06:56: Erklärst mir vielleicht so dass ich es meiner Oma erklären könnte dann vielleicht.

00:07:03: Also es

00:07:03: gibt zwei, ich würde mal sagen, zwei Hauptstrengende und das eine ist Arbeiten mit Gruppen.

00:07:08: Das sind ja Kollegen, also die Heldenreise und Schatten

00:07:11: usw.,

00:07:12: die ganzen Gruppenseminare, Gruppenrituale nach Paul Rebel Lord oder Rebel You noch dem wie man ihn ausspricht Das sind im Prinzip eine Woche, ich würde sagen intensive Selbstkonfrontation mit dem eigenen Innenleben.

00:07:27: Und was wir machen?

00:07:28: Wir bieten Bühne und ein Programm wo jeder in Prinzip und jede Irgendwo oder seine Geschichte inszenieren kann also so selbst darstellen kann und dadurch vertichtet sich das eigene Thema des eigenen Leben und dadurch kann etwas Neues entstehen was im Alter so nicht möglich ist.

00:07:46: Also genau da läuft eben die Kreativität mit dem Therapeutschen zusammen, weil ich das unheimlich kreativ finde wenn Menschen den Raum haben wirklich das Innenleben auszudrücken nach außen zu bringen.

00:07:59: Ich habe noch niemanden erlebt der nicht kreative ist denn der langweilig ist und jede Geschichte ist für sich genau faszinierend und von daher ist fast wie jeder Mensch diesen Künstler wenn er die Möglichkeit hat sich auszUDrücken Genau.

00:08:14: Da ist das Kreative, der Ausdruck und das Therapeutsche kommt zusammen, es ist lebendiger und die Gruppe.

00:08:19: Und das andere ist natürlich meine Arbeit im Einzel, wo ich eins zu eins Menschen begleite – und das ist, ja man kann sagen, therapeutische Arbeit oder genaue Begleitung?

00:08:30: Ja, ich habe nachgesehen.

00:08:32: Ich habe vor zehn Jahren bei dir eben die hellen Reise gemacht und du leitest jetzt seit zehntzig-elf.

00:08:38: Das sind dann schon fünfzehn Jahre hinter uns, wenn ich so rechne!

00:08:41: Und auch die Folgeseminare Und da sind bestimmt jetzt ja über sechzig Seminare, was du schon hast.

00:08:46: Und ich glaube, ich würde sagen, tausend Menschen sind ja schon begleitet.

00:08:52: und erinnerst du dich noch an... Sollte ich sagen am Mischern?

00:08:55: Jetzt schon!

00:08:56: Aber an die Heldenreise oder auch andere Leute, die dann fragen, hey kannst du noch erinnern und so?

00:09:01: Oder wird das irgendwann zu einem großen Brei aus weinenden Männern?

00:09:05: Ja keine Ahnung.

00:09:07: Wie ist es so?

00:09:08: Wannst du da gefragt hast?

00:09:09: Hey, kannst du dich nachher erinnernen?

00:09:13: Also bei mir ist meistens so, ich kann die Gesichter eigentlich fast alle erinnern.

00:09:20: Da habe ich ein sehr gutes Gedächtnis.

00:09:21: aber ich kann benamen auf mich so merken und Ich kann dann auch nicht genau sagen in welchem Jahr das war weil es einfach zu viele verschiedene Seminare waren zu viel Gruppen.

00:09:30: Aber meistens ist es so wenn ich mit den Personen dann rede Und ich sammle dann bisschen Information was da passiert ist wer noch leutend war wer noch in der gruppe war Dann merk ich dann dass sind wie so anchor und dann kommen Bilder von einzelnen Situationen auf.

00:09:43: Und oft kann ich sogar Teile der Geschichte oder auch von den Themen abrufen, von dem Menschen.

00:09:49: Weil ich zum Beispiel beim Prozess eng begleitet habe wie bei der Konfrontation, dann kommt da manchmal Szenen hoch.

00:09:57: Also da kann ich dann tendenziell schon sehr viele Details erinnern.

00:10:02: Aber definitiv nicht alles.

00:10:05: Das geht nicht.

00:10:06: Kann ich auch was anfangen?

00:10:09: Busselteile, was dann irgendwie so erzählt dort und der war dabei.

00:10:12: Und ah ok!

00:10:13: Dann kommt das Bild wieder.

00:10:15: aber es ist ja schon herausfordernd finde ich wenn ich da frage, naja ich war ja bei dir.

00:10:22: Und wann hast du genau für dich gemerkt?

00:10:24: Gestalt ist das, was du gesucht hast weil du bist dann mehr oder weniger auch dabei geblieben und irgendwann vielleicht ein Punkt zu wie hey, das ist genau das was ich gesucht habe, was passend ist für mich.

00:10:38: Ja, gute Frage.

00:10:39: Genau mit der Gestalter habe ich tatsächlich was gefunden wo ich sage Ich stehe total dahinter und ich lieb es und ich mache das weiter.

00:10:47: Solange ich Arbeit, wird es Teil meiner Arbeit sein.

00:10:50: Da kann

00:10:51: noch ergänzende andere Sachen vielleicht dazu kommen.

00:10:53: aber ich merke die Gestalttherapie bleibt für mich die Grundlage als Haltung und als Arbeitsgrundlage Wie ich dazugekommen bin genau nach damals meine Geschichte.

00:11:02: wenn ich die weiterspinnen bin damals von innen zurückgekommen Und habe irgendwie gemerkt, ich will tiefer gehen und habe gemerkt dass dieses Reisen dann auch alleine unterwegs sein in einer fremden Kultur.

00:11:15: Dass es eine andere Konfrontation ist mit mir selbst nicht mehr das gewohnte Unfeld nicht mehr Freunde dazu haben sondern wirklich auf mich selbst zurückgeworfen sein.

00:11:23: Ich hab gespürt, dass meine Reise weitergeht und dass sich in die große weite Welt will und nochmal nach Großstadt leben will.

00:11:29: Und ich bin damals nach Hamburg gezogen und genau da hatte ich das dann auch direkt.

00:11:34: ich war allein in Hamburg.

00:11:36: Ich weiß noch, ich bin im Oktober zum Wintersemester dahin gezogen und es war einfach nur nie so ein Wetter gefühlten halbes Jahr.

00:11:42: Einfach Dunkelheit!

00:11:43: Und ich damals einsam habe da auf St Pauli gewohnt.

00:11:49: Genau und hab gemerkt wenn das Außenfeld umfällt weg fällt was übrig bleibt ist Einsamkeit.

00:11:56: Und ich als Dorfkind damals in der großen Stadt das war schon eine sehr schmerzhafte Erfahrung mit einen zwanzig Und ich habe daraufhin mich eben auf den Weg gemacht und hab mir gedacht, für so was gibt es doch eigentlich Psychotherapie.

00:12:09: Und haben wir dann auch Psychotherapien gesucht.

00:12:12: Tiefenpsychologisch war das über die Krankenkasse finanziert.

00:12:16: Und genau was passiert ist... Wir haben im Prinzip ein Jahr lang nur die Kindheit durchwühlt wo das alles her kommt.

00:12:26: Ich habe natürlich viele Entdeckungen gemacht und viele Erklärungen gefunden warum ich so bin wie ich bin und warum ich solche Gefühle habe.

00:12:32: aber das Problem war Meine Schmerzen oder meine Gefühle sind dadurch nicht anders geworden, sondern die sind ganz im Gegenteil.

00:12:39: Die sind sogar noch intensiver und noch schmerzhafter geworden weil irgendwie bei dieser Begleitung wer gefehlt hat.

00:12:45: was mache ich dann wenn die gefühle kommen?

00:12:48: Und ich habe auch nicht das Gefühl gehabt dass sich das in der Therapie Station so ausdrücken kann da mir die Einladung fehlt und auch meistlich war nicht so fokus von den ganzen.

00:12:57: sonst war wirklich so diese Ursachenanalyse.

00:13:00: Ich bin an heim gegangen.

00:13:01: meistens hab dann Das was ich entdeckt habe dann erst zu Hause, wenn ich allein war wirklich sich so entfalten können mit allen Schmerzen und allen Problemen.

00:13:10: So dass ich eigentlich nach wie vor die Erfahrung hatte Ich bin alleine gelassen mit meinen Gefühlen Und es ist dadurch nicht besser geworden sondern eher schlimmer und ich hab wirklich viel Zeit damit verbracht über mich nachzudenken.

00:13:23: also diese Selbstanalyse und genau ich hatte Erklärung für alles Aber hat mich noch genau so den Floß gefühlt wie vorher, weil ich keine Ahnung hatte was sich dann damit machen mit dem Ganzen.

00:13:36: Und... Genau!

00:13:38: Ich habe dann irgendwann im Laufe des Studiums die Gestalttherapie kennengelernt bei einer Dozentin, bei der ich eine Weiterbildung in Beratung gemacht hab und die war Gestaltherapeutin.

00:13:49: Die hat ganz viel Gestalt einfließen lassen und das hat mich sofort gepackt.

00:13:52: Das war einfach eine ganz andere Grundhaltung.

00:13:55: dieses ehrliche Interesse an mir und an den Menschen was sie so zu Tage getragen hat, habe mich einfach ganz anders abgeholt.

00:14:03: Und genau.

00:14:04: wir hatten dann auch tatsächlich auf Theorie zugestellt und mich hat die Theorie einfach die Philosophie, die drin steckt, direkt angesprochen.

00:14:11: Man muss auch das Spirituelle.

00:14:16: Da hatte ich zumindest die Idee, ich will es mal eines Tages lernen wenn nicht groß und alt bin.

00:14:23: Damals war ich ja noch Anfang zwanzig Und ich habe dann bei der gleichen Dozentin auch mein Diplom gemacht zur Gestalttherapie und hab ganz viel Literatur gelesen, und hab das wirklich verschlungen.

00:14:34: Und auch rumexperimentiert mit mir selbst so Stuhlarbeiten usw.

00:14:38: gemacht.

00:14:40: Wir haben eigentlich genau das gemacht, was man nicht tun sollte, mich allein in solchen Sachen zu probieren.

00:14:45: Aber ich habe erst erstaunliche Erfahrungen gemacht – für mich war da klar, ich will es auf jeden Fall später mal lernen!

00:14:51: Und zu viel später warte es dann gar nicht, weil ich bin im Studium nach Würzburg gezogen und bin hier über einen Freund in Barbara und Frank Stemmler gekommen die eine Ausbildung angeboten haben.

00:15:02: Der hatte gesagt er würde sie machen.

00:15:03: das war Zwei-Tausendnein und dann habe ich gesagt okay da mache ich mit, da bin ich dabei.

00:15:08: Das war sozusagen der Arschtritt der mir gefehlt hat und dann hab' ich bei den beiden ne vierjährige Ausbildung gemacht.

00:15:14: Wir wussten damals gar nicht dass vor Ander Frank ja so ein Korrefä ist und auch Bücher beschrieben hat.

00:15:20: Das war dann wirklich, hat mir das Schicksal unter die Arme gegriffen.

00:15:24: Genau und so bin ich Gestalt-Therapeut geworden und parallel dazu kam auch die Heldenreise zu mir.

00:15:29: Das war auch im Jahr zwei Tausend neun und... Ich hatte das Glück dass in meinem Freundeskreis ganz viele Leute, zwei tausend acht so in der Zeit bei irgendwie anders die Heldeneise gemacht haben.

00:15:41: Da war irgendwie anders noch ganz klein.

00:15:42: da gab's nur fünf oder sechs Seminare, da war es eher noch so ein Projekt Und haben wir mit leuchtenden Augen davon berichtet.

00:15:51: Aber irgendwie haben sie es auch immer geheim gehalten und... Bei mir hat das einen Widerstand ausgelöst, weil ich mir dachte, dass es wirkt so elitär.

00:15:58: Ich wusste nicht genau was es ist.

00:16:00: Ich dachte, es wäre eine Art Visionssuche.

00:16:02: Ist mir jemand gesagt, das wär gestalttherapeutisch orientiert?

00:16:06: Als ich das gehört habe, habe ich gewusst, ob ich das unbedingt mache.

00:16:10: Genau!

00:16:10: Dann hab' ich's auch gemacht.

00:16:11: Das war für mich ein totaler Durchbruch der Missing-Link zwischen Ich sage jetzt mal, als Spiritualität kann ich von Meditation und Yoga und Psychotherapie was dann doch eher mit sitzen und Gespräch zu tun hatte hauptsächlich.

00:16:27: Und da auf einmal eine Form zu kriegen wo ich mich ausdrücken kann.

00:16:32: Wo es nicht um Analyse geht sondern um die unmittelbare Erfahrung wo ich mit allem da sein kann und die Gruppe auch mit allen da ist.

00:16:39: Das war für mich einfach phänomenal.

00:16:41: das war so wirklich der Missing Link der gefehlt hat zwischen den Beide Sachen, für mich war das ein sehr existenzieller und entstüppert auch spiritueller Prozess.

00:16:51: Und der hat mich auch über einen Jahr getragen.

00:16:53: Das war meine Anfangszeit hier in Würzburg und genauer hat mich bekräftig die Gestalttherapie weiter zu machen und dann auch die erste Ausbildung bei irgendwie anders zu machen beim Uli.

00:17:03: Also beim Ulli Reichardt, es war im Jahr zehntzehn auf zweitausend elf.

00:17:07: Genau, und hab da dann die hellen Reise gelernt.

00:17:11: Und damals wusste ich ja nicht, wo das hinführt.

00:17:13: Für mich war Hellenreise so etwas Abgefahrenes.

00:17:16: Ich hätte nie gedacht, dass das irgendwann mal so die breite Masse erreichen könnte.

00:17:19: Ich habe mir gedacht, es ist viel zu abgefahren.

00:17:21: Das bleibt immer eine totale Sukkultur.

00:17:25: aber dann ist es jedes Jahr gewachsen und zehn, zwanzig Prozent bis wir halt von fünf Seminaren so keine Ahnung wie viele es heute sind.

00:17:32: Achtzig Seminare bewachsen sind's?

00:17:34: Ich glaube es sind über hundert oder so achtzig in den Hessen sogar.

00:17:37: Ja genau mit dem Volker-Seminar sind schon über hunderte.

00:17:40: Wir haben, glaube ich jetzt auch schon über siebzig Kolleginnen oder so grob.

00:17:44: Wenn nicht mehr so den Überblick, aber es ist auf jeden Fall riesig gewachsen genannt.

00:17:49: Das heißt du bist seit zwei Jahrzehnten dort jetzt dabei, so sechszehn Jahre eigentlich dann?

00:17:53: Genau,

00:17:54: im Jahr zweitausend elf hatte ich mal einen ersten Helden und als ich beleuchtet habe also fünfzehn Jahren war offiziell.

00:17:59: Und dieser Name irgendwie anders... Der Vereinsname.

00:18:03: war das eine bewusste Provokation oder ist da einfach immer beim Printstorming eingeschlafen, müde geworden?

00:18:08: Aber weißt du, was der Name ist?

00:18:12: Es wirkt ein bisschen so.

00:18:13: Ich weiß.

00:18:14: Ist ja irgendwie anders okay... Also

00:18:16: ich hab den Namen irgendwie anders nicht gegeben.

00:18:18: Irgendwann war es fast schon gegründet als ich dazugekommen bin.

00:18:20: Ich bin sozusagen nicht Gründer sondern die erste Generation.

00:18:26: Für mich war die Assoziation auch immer eher so einen Jugendhaus oder Jugendclub.

00:18:30: Sowas kenne ich unter irgendwie anders.

00:18:33: also da müsste man mal den Oli fragen was er sich dabei gedacht hat.

00:18:37: Ja, dann hole ich den Ulle mal da und sollte einmal erzählen was sich da gedacht haben.

00:18:43: Aber jetzt ist auch irgendwie passend das irgendwie anders.

00:18:47: Das hat sich auf jeden Fall wurde gut angenommen.

00:18:49: der Name.

00:18:53: Und gestaltet hat es auch viel erzählt.

00:18:56: und für René davon ja gestalten und dann hört man manchmal so wie... Was bastelt man da?

00:19:00: Und was wird man da kreieren usw.. Ja, wenige können es aber erklären.

00:19:05: Was ist denn für dich so in der Menschensprache?

00:19:08: Ohne dass man Googling muss jetzt oder irgendeine KI fragt was ist ein Gestalt- oder Gestalttherapie eigentlich genau?

00:19:15: kannst du da kurz und knapp irgendwie sagen okay das ist Gestalt Therapie für dich heute.

00:19:21: Das Ausbilder kann ich dir natürlich wenn du drüber erzählen steht das jetzt für unser Prüfen kommt nicht so interessant also gar nicht so einfach zu reduzieren, weil es einfach so vielschichtig ist und auch eher eine Haltung ist als ein Technik.

00:19:36: Aber ich würde sagen der grundlegende Unterschied zwischen normalen therapeutischen Verfahren ist man redet nicht über Probleme sonst geht die unmittelbare Erfahrung, die man macht in einer sicheren therapeutischen Beziehung also man versucht nicht einen Problem zu analysieren und darüber zu lösen über das warum sondern eher über dass wie ist es gerade?

00:20:00: Das Wie und das Fühlen ist vielmehr im Vordergrund, das Erleben.

00:20:05: Und oft sind es Themen... Also meine Erfahrungen sind meistens Gefühle verknüpft für die man eher im Leben nicht so einen Raum hat oder sich vielleicht sogar schämt, die vielleicht sogar bewertet wurden.

00:20:17: Wenn die erst mal da sein dürfen also der Teil den man eigentlich nicht haben will dem wir uns wegdrucken wenn er aber Raum kriegt und wertschätzend gesehen wird dann in dem Fall von mir als Therapeut überall Oder als Begleiter ist es schon der erste und wesentliche Schritt, dass sich die Klientinnen oder Klienten nicht mehr bewertet fühlt für das unangenehme Gefühl.

00:20:38: Sondern ein Stück weit gesehen und wertgeschätzt fühlst.

00:20:42: Und dadurch entsteht schon was, was eigentlich oft als Paradox wahrgenommen wird.

00:20:46: Das Gefühl wird integriert.

00:20:48: Es wird nicht versucht wegzumachen sondern es wird sozusagen zu mir genommen als integraler Teil von mir selbst und kann sich dadurch wandeln.

00:20:56: also wenn wir zum Beispiel Thema gut nehmen, es ärgert mich was in der Beziehung.

00:21:01: Aber ich habe gelernt immer die Wut zu unterdrücken weil würden vielleicht gefährlich war, weil man dann ignoriert wurde oder bewertet wurde.

00:21:08: Dann ist die Wutsum so irgendwie da eine Menschen aber sie sind nicht ausgedrückt und blockiert die Energie und die Beziehungen natürlich auch.

00:21:14: Dann würde ich in einem Raum einladen das überhaupt erstmal zu erspüren und da sein zu lassen.

00:21:20: Ich glaube mit der Mensch die Erfahrung erst mal hat dass es völlig legitim so zu fühlen Und dann kann sich das auch wirklich neu ordnen und in eine konstruktive Bahn lenken, weil es dadurch bewusst und erlebbar wird.

00:21:33: Wenn es unbewusst und verdrängt ist, dann ist meine Erfahrung dann blockiert die Energie und oft ist dann die Energie super gegen uns gerichtet also wie so eine selbst Sabotage, die dadurch entsteht.

00:21:44: Und durch das Zulassen und Bewussterleben im beschützten Raum kann was Neues entstehen.

00:21:50: Und natürlich ganz wichtig ist nicht alleine zu machen sondern mit einem mit einem Begleitungsmachern, die das auch kann in Anfangszeichen.

00:22:00: Das heißt die Gestalttherapie?

00:22:01: Was macht ihr von den Ansätzen anders wie andere Therapierichtungen oder... ja, wirst du schon gesagt hast so wie.

00:22:10: man muss es nicht unbedingt jetzt in der Vergangenheit analysieren und graben.

00:22:14: was ist alles so passiert in der Kindheit?

00:22:17: natürlich biografisches Material ist

00:22:20: immer

00:22:21: wichtig Aber da ist nicht zu verweilen und alles zu verstehen, sondern eher genau wahrzunehmen.

00:22:30: Gefühle, Körper und natürlich auch die Gedanken, die da sein dürfen.

00:22:34: Und nicht irgendwie du darfst es doch nicht denken, nicht so viel, sondern spür mal rein.

00:22:39: Sondern was da ist auf da sein finde ich ganz schön bei dem Ansatz.

00:22:44: Genau!

00:22:46: Es geht nicht wie manche Ansätze versuchen ja... sozusagen ein Problem zu reparieren, mit Diagnosen.

00:22:52: Man ist defekt und versucht es quasi wie eine Reparaturwerkstatt zu repariert, dass man wieder Anfangszeichen funktioniert.

00:23:00: Das kann effekt sein von der Gestalttherapie.

00:23:02: aber die Gestaltherapie würde ich sagen als ganzheitliches Verfahren da geht es eher um eine Ganzwertung, um eine Vollständigwerdung also auch mit den Teilen die vielleicht nicht so geliebt sind in uns das wäre so der Schattenanteil aber auch mit dem ich sage mal positiven Schatten oder den Lichtanteilen, die oft auch nicht gelebt werden.

00:23:22: Auch die müssen natürlich einen Raum kriegen in einem therapeutischen Prozess also nicht nur das negative sondern auch das positive und das finde ich ist auch eine Alleinstellung.

00:23:32: Ich weiß nicht aber vielleicht alleinstellungsmerkmal von der Gestalttherapie dass es nicht nur um die Probleme geht sondern auch um die Bedürfnisse.

00:23:39: Also wo will ein Mensch hin?

00:23:41: Wie will man sein und leben?

00:23:43: weil letztlich geht's ja darum dass Menschen wollen glücklich sein und kommen deswegen die Therapie.

00:23:48: aber es ist ein bisschen absurd, dass viele Therapien sich nur auf das Leid konzentrieren und dadurch auch der Fokus sich total verschienen.

00:23:55: Man lernt dadurch ja auch zu denken wenn ich dieses Leid erst mal besieg in Anfangszeichen weil ich dann wieder repariert bin, dann darf ich glücklich sein!

00:24:05: Aber das ist genau das wo man sich Jahre und vielleicht sogar Jahrzehnte im Kreis drehen kann über Nachdecken und Analyse statt direkter anzusetzen und zu gucken was brauche ich umglücklich zu sein?

00:24:15: Und jetzt vielleicht auch mit dem Leid auch möglich zu sein, weil es Leiden kriegen wir nicht weg.

00:24:20: Da können wir so viel Therapie machen wie wir wollen leiden Gott zum Leben dazu.

00:24:24: jeder wird älter jeder erlebt Verlust Krankheit und so weiter.

00:24:29: also das auszublenden funktioniert nicht sondern die Frage ist eher Wie kann ich ein leben führen mit leid mit schmerzend auch mit Freude wo alles koexistieren darf und Ich eine Haltung entwickle mir selbst in dem Leben gegenüber.

00:24:43: was ich sage jetzt mal zur Friedenheit oder für das ... ohne es zu erzwimmen.

00:24:49: Ja, und du arbeitest ja eben viel mit Gruppen aber auch im Einzelsetting... Und ich habe mal schon mehrere Kollegen-Kolleginnen die sagen so was wie echter Mandel passiert nur im Einzelsetting.

00:25:02: Was könntest Du denen sagen?

00:25:03: So Gruppen ist nicht für alle etwas.

00:25:07: Aber so dieses hechte Mandel der kann nicht in einer Gruppe passieren sondern nur im einzelseting.

00:25:13: Da hab' ich bei der Frage gedacht okay Da muss ich mir jetzt nachdenken, das sehe ich zwar nicht so.

00:25:17: Aber zu argumentieren ist man da auf die Schnelle da nicht auch nichts eingefallen?

00:25:22: und darum stelle ich dir gerne die Frage.

00:25:25: Also würde ich mit der Gegenfrage erstmal antworten was veranlasst sind die Menschen zu denken?

00:25:31: Was sind denn die Gründe, dass man in einer Gruppe keinen Veränderungsprozess erleben kann, keinen Wandel erleben können?

00:25:37: Da ist eher so die Antwort gekommen, wie naja zeigen sich dann ja nicht so die Leute bei eben Thema Scham immer dafür Gefühle vielleicht auch da sind.

00:25:47: Die haben ja Angst, sich zu vielen Leuten zu präsentieren sondern im Einzelsetting.

00:25:53: Da baut man halt das Vertrauen auf und irgendwann ist die Person soweit dass der Wandel stattfinden kann weil es Vertrauen da ist und da ist eher so in der Gruppe da kommt man nicht so ins Vertrauen rein.

00:26:06: Wo ich das Diskussion hatte, die kennen zwar die Heldinnenreise Das ist so schwer zu akumentieren wie ein Tarnementeffekt.

00:26:21: Wie du es beschreibst, das klingt ja eigentlich nach einem Volltreffer.

00:26:24: wenn man die Gruppe nicht leitet und vertrauensvollen Raum eröffnet spüren das Menschen meiner Erfahrungen nach.

00:26:30: Natürlich muss man dazu auch ein bisschen das Handwerk kennen und Erfahrung haben gerade die Menschen die wie du beschrieben hast sich schwer tun sich zu öffnen oder wo genau vertrauen fehlt oder vielleicht ein angst da ist oder scham da ist, das ist ja genau davor.

00:26:46: Ich sag jetzt mal der Volltreffer von so einem Gruppensetting die Menschen eben auch mit den Bedenken einzuladen, weil wenn jemand sich tatsächlich mit seinem Befürchtung oder vielleicht mit seiner Angst oder Scham zeigen kann... Das ist natürlich mein Job als Gruppenleiter in den Menschen einzuladen und es in Kontakt zu bringen wirklich zu zeigen vor der Gruppe Dann passiert was Magisches, weil die Gruppe ist in der Regel sehr mitfühlend.

00:27:12: Und ein Mensch macht die Erfahrung okay da gibt es eine Angst oder einen Schaden und ich werde dieses Mal nicht dafür bewertet... ...und ich kann ja ne Grenze setzen!

00:27:19: Ich muss ja nicht alles sagen aber ich kann auch ein Stück weit etwas sagen.

00:27:23: Dann ist das genau das Thema um dass es bei so einem Menschen geht wo auch viel wachstum möglich ist damit erst mal da zu sein ohne jetzt genau den mensch zu pushen.

00:27:33: Da würde dann natürlich Widerstand entstehen, es wäre genau das Gegenteil von dem eigentlich was... Was dienlich ist in einem ersten Moment.

00:27:43: So ein Mensch darf natürlich auch mit der Grenze und der Angst da sein.

00:27:47: Und da ist natürlich ein Gruppensetting viel effizienter als ein Einzelsetting weil Menschen sind von Gruppen sozialisiert hauptsächlich in einer Familie.

00:27:57: später nach Schule und ich glaube dass hat jeder erfahren die Angst so hoffentlich werde ich nicht bloß gestellt hier vor dieser sozialen Gruppe Schule, wo es dann eher um Noten und Konkurrenz geht.

00:28:07: Wo Kinder sich gegenseitig hänseln und so weiter... Und da kann man natürlich im Einzel daran arbeiten.

00:28:13: aber die Erfahrung nur mit einem Menschen sicher zu sein ist eine andere als in einer Gruppe, in der Gemeinschaft sicher zu seien.

00:28:20: Das ist genau das, wo eine Gruppe einfach meines Erachtens sogar viel kraftvoller ist als einzeln.

00:28:26: gerade bei so einem Thema nicht nur ich und du sondern ich und die anderen Ich und die Gruppe Psychotherapeutischen Setting total unterschätzt, dass wir nicht nur in der diadischen Beziehung Lernen und unser Selbstbild entwickeln.

00:28:43: Also so wie Buba sagt Der Mensch wird am Du zogen.

00:28:46: ich das ist ja der große Inspirator sag ich mal für die Gestalttherapie.

00:28:50: also wir bauen unser selbstbild anhand des anderen auf Aber nicht nur eine Diade einer zweier beziehen sondern auch zu einer größeren Gruppe zur Gemeinschaft.

00:28:59: also der mensch wird auch Am du im Sinne am euch So ich.

00:29:06: Und genau da setzt eben im Gruppensetting an und das finde, kann man dem einzeln nicht ersetzen.

00:29:14: Ich stimme deinem Kollegen insofern schon so es gibt was wo ich im Einzel viel viel präziser aber entkann weil ich direkt im Kontakt bin und natürlich auch die Interventionen viel länger sind wenn ich eine Stunde mit Klienten arbeite.

00:29:26: Das heißt die Arbeit hat in gewisser Weise eine höhere Präzision und Schärfe und gleichzeitig ich um die Gesellschaft Ich und du viel weniger direkt bearbeiten als Menschen in der Gruppe.

00:29:39: Deswegen sind Gruppen, finde ich unheimlich kraftvoll und ein Stück weit auch effizient weil ich einfach nicht mit einem Menschen arbeite, sondern ich kann halt mit einer Gruppe von fünfzehn Leuten oder sogar mehr gleichzeitig arbeiten.

00:29:50: Und jeder hat in dem Moment ein Stückweit auch einen Prozess und nicht nur einen Person.

00:29:57: Das ist eigentlich was definitiv wenn man jetzt von Effizienz redet das ja oft jetzt.

00:30:02: In Deutschland wurden die Psychotherapeutengelder gekürzt, was zum Riesen Aufruhr geführt hat.

00:30:07: Was auch gut verständlich ist.

00:30:09: Aber wenn man sagt das es ineffizient, dann müsste man vielleicht mehr mit Gruppen arbeiten weil es ein Stück weit auch eine effizientere Arbeit ist, dann finde ich also eigentlich ergänzend.

00:30:18: Ich finde es braucht beides – die Gruppe und die Einzelarbeit.

00:30:23: Na find' ich auch!

00:30:24: Und ich kenn's ja auch jetzt natürlich von dem Seminaren den Heldenreisen.

00:30:29: Leid doch die Lafersjournist noch, du leidest ja Glaub ich alle anderen Folge-Seminare, oder?

00:30:34: Genau.

00:30:34: Du auch

00:30:35: den Schatten, Lover's Journey, Family Circles... Was gibt es noch?

00:30:38: Totendauverstiegung mache ich nicht.

00:30:41: Das einzige was das nicht macht ist Totendauferstiegungen.

00:30:44: Genau.

00:30:45: Achso und auf das Pink Retreat leite ich also Meditationsseminar.

00:30:49: Genau, dass ist das bei irgendeinem anders.

00:30:51: Aber ich leite auch Tagesworkshops hier in Nullsburg und auch atmen Workshops.

00:30:56: Mhm!

00:30:56: Genau.

00:30:57: Genau werde ich dann eh verlinken denn selbstverständlich Hörerinnen sich dann das dann an, natürlich raussuchen können was du alles so anbietest.

00:31:05: Und weil ich jetzt gerade gesagt habe wie ich kenne es auch von den Heldenreisen und dem Folge-Seminaren dass Gruppenarbeit schon sehr viel in der Möglichkeitenraum da ist und da jeder sich auch in der Gruppe sieht hey die anderen haben auch Themen und zeigen sich und dass da wirklich ein Multiplikator sein kann.

00:31:23: und ja daraufhin hab ich dann auch auf deiner Webseite etwas spannendes gefunden was auch die Heldenreise betrifft, weil du bittest jetzt etwas an für Menschen, die zum Beispiel bei der Helden-Reise waren und du nennst das die Schwelle.

00:31:38: Und ich kenn so aus eigener Erfahrung eben von meiner Helden Reise.

00:31:43: Ich komm zurück, bin voller Klarheit, voller Energie.

00:31:46: Meine Frau hat auch gesagt, was ist denn da passiert?

00:31:48: Was möchtest du jetzt alles machen?

00:31:50: und einfach viel da gewesen und war sehr inspiriert.

00:31:56: Und drei Wochen später warst du wieder so, oh, sind wieder dieselben Muster da.

00:32:01: Irgendwie, das hat ja gar nichts geändert und im Endeffekt hat sich schon was geändert.

00:32:07: Man kommt auch nach Monaten oder Jahren drauf.

00:32:09: Das hat sich etwas geändert.

00:32:10: aber dieser erste Hype ist dann oft weg wo man sagt, ich habe mir jetzt mehr erwartet, dass ich da mehr mitnehmen kann.

00:32:19: Was braucht es damit, dass noch so eine intensiven Woche, was da entstanden ist?

00:32:24: dass das auch im Alltag landet?

00:32:25: und ich denke mir, was ich bei dir gefunden habe ist die Schwelle.

00:32:29: Das läuft darauf hinaus.

00:32:32: irgendwie okay, das mehr so integrieren oder wie würdest du das genau mal dein Konzept jetzt erzählen?

00:32:37: Was was ich da gefunden hab?

00:32:40: Ja Markus, genau das ist ein Stück weit auch meine Beobachtung nach fünfzehn Jahren und auch in meinem Freundeskreis.

00:32:46: Ein Stück weit auf.

00:32:47: bei mir selbst kenne ich es.

00:32:49: Ich sage jetzt mal so intensiv Seminare aber das zählt auch für Atemworkshops oder auch manche Zeremonie gibt ja ganz viele in dem Bereich die setzen auf eine kurze Intensive Erfahrung und oft mit Versprechen von Transformation.

00:33:07: Und da ist auch was dran, dass wenn der Erfahrungen so existenziell ist das ich danach etwas Tiefes wandeln kann.

00:33:12: aber ich beurachte immer wieder dass wenn man zurückkommt und der Alltag da ist nicht mehr den Raum Man hat die normalen Verpflichtung die normal Rollen und das gewohnte Umfeld, was auch oft gar nicht so offen ist für die Veränderung.

00:33:27: Es drängt einen wieder zurück in das alte Alltagsleben und des Alltagesbewusstsein.

00:33:32: Das heißt dieser Befreiungsschlag der da entsteht wird ganz schnell wieder überlagert.

00:33:38: Der muss eigentlich gepflegt werden wie ein Pflänzchen das mehr und mehr wächst.

00:33:43: Wenn man es nicht pflegt dann wird es ganz schnell von Alltag, den ganzen Pflichten, von den Rollen wieder im Prinzip überdeckt und überlaget.

00:33:52: Es kann gut sein, dass dann nach einem halben Jahr man merkt so es hat sich eigentlich nur kurz was geändert.

00:33:57: Kurz ein Pult zum Leben.

00:33:59: Dadurch kann auch etwas Neues entstehen.

00:34:00: aber eigentlich bin ich genauso wie vorher und was ich auch beobachtet ist das dann Menschen irgendwann wieder sagen nach einem Jahr okay dann brauche ich halt nochmal eine Dosis sozusagen wie so eine Medizin noch mal so einen Intensiverlebnis damit ich da wieder reinkommen.

00:34:15: und das kann man schon machen.

00:34:16: Das passiert ja auch was ein Stück weit werden menschenbewusster Aber die Integration bleibt schon ein Stück weit aus.

00:34:23: Bei der Heldreise fand ich es so, ja auch schade zu sehen.

00:34:27: Ich hatte zwei Freunde, die von vor mir hingegangen sind und die haben wirklich geleuchtet danach.

00:34:31: Ich habe sie nie so erlebt – so bei sich und so klar!

00:34:36: Und die haben aber nichts in ihrem Leben verändert.

00:34:38: Die haben genau das gleiche Leben danach geführt wie vorher auch mit dem gleichen Beruf, gleicher Wohnort usw.. Nach drei Monaten spätestens nach einem halben Jahr war da nicht mehr viel aussah schon ein bisschen mehr eine Offenheit auch mal was zu machen, was sie sonst nicht gemacht hätten immerhin.

00:34:57: Aber ich hatte dann zum Folgeich mich ab damals... Ich bin damals ungezogen nach Würzburg und hatte hier einen neuen Raum und habe einfach ganz viel Neues angefangen mit der Gestalttherapie, mit der Heldenreise.

00:35:06: also beruflich war so ein Startschuss für mich Und hatte hier neues Leben wo ich mich auch neu ausprobieren konnte und ich hatte einfach ganz andere Möglichkeiten, dass sich wirklich etwas verandelt.

00:35:17: Deswegen hatte Für mich die Heldenreise habe ich auch viel länger getragen als bei meinen beiden Freunden, weil ich eben so einen neuen Lebensabschnitt hatte.

00:35:27: Da hat sie genau reingepasst die Heldeneisen.

00:35:30: aber es ist natürlich ein bisschen naiv zu denken Ich habe jetzt eine super intensive Erfahrung und komme zurück bin Anfangszeichen geheilt Aber ich mache alles genauso wie vorher Und das ist meine Beobachtung.

00:35:42: So ein naives Vertrauen der Prozesse löstes die intensive Erfahrungen und danach Muss ich nichts tun?

00:35:47: Ich muss keine Verantwortung für mein Leben übernehmen, weil es löst sich automatisch.

00:35:52: Manche Kernthemen... Da stimmt das vielleicht auch wenn sie so existenziell sind.

00:35:56: aber es gibt auch eine Ebene da fehlt mir bei dem Konzept Bewusstheit und die Selbstverantwortung.

00:36:01: Ich erfahre ja was was wertvoll ist und dass kann ich gezielt kultivieren und pflegen im Alltag.

00:36:08: Und das ist eben mein Konzept von der Schwelle eben nicht zurück in Alter zu kommen nach dieser intensiven Gruppenerfahrung Und dann komplett allein gelassen damit zu sein, ein Stück weit auch überfordert zu sein.

00:36:18: Zumindest mir zumindest.

00:36:20: Ich glaube vielen anderen Teilnehmern geht es auch so und darauf zu hoffen dass der Prozess das löst sondern da eine strukturierte Begleitung aufzuhaben und auch eine Übersetzung zu machen.

00:36:30: was kann das für mein Leben bedeuten?

00:36:33: diese intensive Erfahrung Die Elbenreise ist so ein intensives Seminar das Wien und Umschlag.

00:36:39: im Prinzip können alle Lebensthemen in einer Woche mit reingepackt werden, stückweit auch bearbeitet werden.

00:36:46: Aber das Problem ist dass dadurch auch manche Prozesse unbewusst ablaufen weil sie so tief sind.

00:36:52: Die brauchen eine Übersetzungsarbeit also dadurch wird es ganze viel viel wie soll ich sagen fruchtbarer.

00:37:00: Also nicht nur dieser Deep Dive sondern auch das gezielte wieder auftauchen und klarer zu haben was ist das eigentlich was ich leben will?

00:37:07: Was sind meine Bedürfnisse?

00:37:08: Wie kann ich die ins Leben bringen?

00:37:09: Und wie kann ich daraus auch in der alltagstaugliche Rolle entstehen lassen.

00:37:16: Ich meine unsere Arbeit ist inspiriert von traditionellen Schwellen-Ritualen, daher auch der Name die Schwelle.

00:37:23: Das sind ja in Indigen und traditionellen Gesellschaften eigentlich immer Übergänge, die man hat vom Jugendlichen zum Erwachsenen oder im Prinzip dem Lebenszyklus neue Abschritte, wenn verheiratet das Kinder kriegt usw.. Und der Unterschied ist aber zur Heldenreise ist, dass sie danach wirklich eine neue soziale Rolle haben in der Gemeinschaft.

00:37:46: Also die Gemeinsschaft fordert es ein Stück weit.

00:37:49: man hat diese symbolische Erfahrung im Ritual wo sozusagen eine Transformation auch symbolisch durchstricken wird und danach hat man eine neue Rolle und eine neue Bedeutung in der Gesellschaft.

00:38:00: das heißt die Gesellschaft kämpft nicht dagegen sondern unterstützt diese neue Rolle als Erwachsener als Vater Mutter oder was auch immer und dadurch kriegt es ja noch einen Backup und Unterstützung von der Gemeinheit.

00:38:11: Eine Heldenreise ist ein Stück weit Filterteil.

00:38:15: Es wird eher, es ist ein bisschen individualistischer gedacht.

00:38:18: Ich gehe in meinen Prozessen, geh zurück und komme bewandelt zurück Aber da ist keine Gemeinschaft und keine Gesellschaft hier satt.

00:38:25: Wow du bist jetzt neuer Mensch und hast eine neue Rolle Und eine neue Funktion vielleicht auch in einer Gemeinsschaft.

00:38:29: Die muss man sich im Prinzip selbst ausdenken Selbst erschaffen und bei vielen Menschen scheiterts genau daran und dann irgendwann verbessert sich's Im Alltag.

00:38:38: Genau das ist eben der Fokus von der Schwelle, die intensive existenzielle Erfahrung ist ähnlich wie bei der Heldenreise.

00:38:46: Ist ein bisschen verschlankt aber man geht vorbereitet rein mit einer klaren Ausrichtung.

00:38:51: und was ist mein Thema?

00:38:52: Das kann auch erst mal zu Hause ich sage jetzt mal sagen sich entwickeln zwei Wochen vorher das heißt man ist vorher schon mit seinen Themen konfrontiert mit mehr Klarheit in den Prozess kam klarer dann in der Prozesszeit.

00:39:03: es ist Donnerstag bis Sonntag beim Prozess durchlaufen auf die existenziellen Erfahrungen Und hat danach noch sechs Wochen Begleitung und auch Kontakt zur Gruppe, Diaden usw.

00:39:15: zum Material was einen unterstützt das in den Alltag zu übersetzen dass es eben nicht bei einer intensiven Erfahrung bleibt sondern die intensive Erfahrung auch bewusst vertieft wird und in den alltag übersetzt wird und so nicht nur eine neue ich sage jetzt mal Rolle entsteht Sondern auch ein Stück weit ist auch eine neue Handlung auch führen kann.

00:39:38: Also neue Haltung der Welt gegenüber, mir selbst gegenüber natürlich.

00:39:41: Das ist die Grundlage und dadurch auch ein Stück weit könnte ich fast sagen wie eine neue Identität, wie will ich eigentlich rausgehen?

00:39:48: Wie will ich sein?

00:39:50: Und wie will man leben gestalten?

00:39:52: also wirklich Schritt für Schritt von der neuen Haltung, die aus der neuen Erfahrung entsteht neu beziehung zu mir selbst entwickeln zur welt und daraus dann auch wirklich aktiv lebensgestalter werden.

00:40:03: doch guck wie kann ich denn das Übersetzen in was, was wirklich trägt und auch wirklich Früchte trägt.

00:40:10: Und vielleicht auch eine neue Struktur im Leben

00:40:12: trägt.".

00:40:13: Also es ist natürlich Fokus auf Intensiverfahrung plus Alltags-Tragfähigkeit.

00:40:21: Und die Zielgruppe ist dann eigentlich jeder der was bei der Heldenreise eigentlich dabei war.

00:40:26: da muss er nicht sein dass sie jetzt verkürzen waren intensiv jetzt muss ich das sondern auch wenn ich vor fünf Jahren dabei war oder länger sagen okay Ich hab da Thema gehabt, aber das ist irgendwie zu weit weg und ich möchte jetzt wieder mehr reingehen.

00:40:39: Und du hast gesagt es ist zwei Wochen Vorbereitungszeit?

00:40:41: Ist man da auch schon in der Gruppe die zwei Wochen davor oder startet man das eine Gruppe noch?

00:40:48: Genau!

00:40:48: Die zwei Wochen starten von Zuhause aus.

00:40:52: Das heißt du wirst die Gruppe erst mal kennenlernen.

00:40:55: was wir dann übersuchen oder übernachten hat vom sein dass du schon einmal den Menschen kennst.

00:41:00: Da wird schon mal das Thema so umrissen, dass man da schonmal sich zeigt auch die erste Erfahrung hat und einfach nicht mit Fremden startet.

00:41:06: Es gibt Peer Groups also Triade, die man auch noch einmal ein zweimal trifft.

00:41:12: Und du machst im Prinzip schon mal der thematische Vorbereitung mit Fantasiereisern

00:41:16: usw.,

00:41:17: wo du wirklich einen Alltag nochmal näher untersuchst was dafür Ressourcen sind und wo es vielleicht schwierig ist wo ich merke dabei bestecken.

00:41:26: dann würde ich gerne woanders sein oder mich weiterentwickeln Und du hast dann auch die Möglichkeit tatsächlich, die Erfahrungen, die du schon sammst, auch noch mal bewusst mit deinem Alltag abzugleichen.

00:41:38: Also es gibt dann eben auch Einheiten wo du nochmal reflektierst und auch eine Meditation wie ist der Alltag tatsächlich?

00:41:44: Was ist da und was ist nicht da?

00:41:46: Da auch ne klare Sicht erstmal auf dich selbst zu kriegen von wo du startest das passiert zu Hause bequemen.

00:41:51: Das heißt du kannst das mega gut in ein Alltag einpflegen.

00:41:55: Zwei Wochen vorher hat das Thema Zeit sich zu entwickeln, zu reifen.

00:41:59: Du kennst die Gruppe, hast deine Peergroup-Buddies.

00:42:01: Das heißt du hast direkte Ansprechpartner und Leute kennen mich schon.

00:42:05: Und dann geht es eben nach zwei Wochen ins Seminar.

00:42:09: Da kann man direkt in den Prozess starten Mit einer Vertrautengruppe mit Klarheit und Thema.

00:42:15: Man muss nicht rumeiern und rumsuchen, man muss nicht erst mal die Gruppen kennenlernen wie's bei der Heldenreise ist.

00:42:20: Es dauert ja oft auch zwei Tage bis Leute überhaupt bereit sind wirklich ein Thema anzugucken Nicht bei allen oder bei manchen Insofern alle können direkt in den Prozess starten.

00:42:29: Das heißt, der Prozess-Startedirektor ist klarer und auch ein Stück weit fokussierter.

00:42:36: Die Struktur ist wie bei der Hellenreise ein bisschen modernisiert.

00:42:40: Also ich habe auch schon viele Sachen verändert und präzisiert aber von der Grundstruktur ist es das Gleiche oder ganz ähnlich.

00:42:50: und danach kommt eben die Integration über

00:42:54: sechs Wochen.

00:42:57: Der nächste Zyklus startet Wandos, glaube ich auch der Mine.

00:43:00: So irgendwie mehr habe ich da jetzt noch in den Kopf?

00:43:02: Genau, ich hab am XXVIII.

00:43:03: Mai.

00:43:05: Ich datete einen Durchgang bis zum

00:43:09: XXI.

00:43:10: Das sind die Intensiv-Tage dann oder?

00:43:12: Ja, das

00:43:12: ist ein Intensif-Tagel.

00:43:13: Okay, vierzehn Tage davor geht's dann ungefähr los.

00:43:16: Der ganze

00:43:16: Test geht schon zwei Wochen vorher los und danach sind es eben sechs Wochen.

00:43:20: Die sechs Wochen sind dann eben auch von zu Hause.

00:43:23: Das heißt du kannst deinen Alltag ganz normal leben und hast aber ein Stück weit eine Begleitung, es wird also auch im Runden geben.

00:43:29: Du hast Meditationen

00:43:30: usw.,

00:43:31: die Fantasiereise und noch einen Urgbook usw.

00:43:33: Also wirklich Unterstützungsmaterial.

00:43:35: Und das ist dann auch nochmal ein Ritual nach Klaren und nach vier Wochen Entscheidungen auch festgelegt.

00:43:42: wie will ich sein?

00:43:43: Wie will ich ins Leben gehen um da nochmal wirklich was zu bekräftigen Vordergruppe und auch nochmal etwas wirklich Dingfestes zu machen.

00:43:50: Also nicht dieses Warbande.

00:43:52: wir bleiben im Prozess.

00:43:54: Schauen wir was passiert und auch eine klare Entscheidung zu treffen.

00:43:58: Für das neue, genau dass es sechs Wochen da wirklich Zeit ist, das im Alltag zu prüfen.

00:44:04: Da gibt's eben auch die Peer Groups und auch die Runde und eben auch Materialien, die einen da durchführen.

00:44:11: Und natürlich optional mich als eins-zu-eins Begleitung.

00:44:15: Genau, auf jeden Fall sehr, sehr spannend!

00:44:17: Ebenmalige

00:44:17: Teilnehmer trügen uns noch gerne sagen, weil natürlich ehemalige Teilnehmer ihr seid alle total willkommen, wirklich freuen.

00:44:24: Wir haben da nochmal genauer hin zu gucken, ihr seid ja schon quasi vorprozessiert.

00:44:29: Das Angebot richtet sich aber genauso, mindestens genauso auch an Menschen die ganz neu sind also die Heldenreisen nicht kennen oder auch an menschen die sagen ich hab von der Helden Reise gehört es macht mich neugierig Aber ich habe einfach nicht die Möglichkeit sie mir sechs Wochen Zeit zu nehmen Sechs Tage und danach auch noch mal drei tagelang mich erholen zu müssen.

00:44:49: Also in der Regel braucht man über eine Woche Urlaub für den ganzen Prozess sondern ich will das in meinem Alltag einfliegen, weil ich Kinder habe oder einen Beruf hab und für die ist es die Möglichkeit eben von dem Donnerstag bis zum Sonntag den Prozess zu machen.

00:45:02: Und eben den Rest von Zuhause umzumachen dass es wirklich auch im Alltag einfließen kann.

00:45:08: also Neulinge und Nubis sind total willkommen!

00:45:14: Ja klingt auf jeden Fall sehr spannend und kann auch meine die was bei mir die Heldenreise gemacht haben.

00:45:20: gerne kann ich den Öl empfehlen.

00:45:22: Also das

00:45:22: Konzept

00:45:23: klingt auf jeden Fall sehr, sehr spannend und jetzt habe ich noch raus gehört dass es natürlich auch für Newbies geeignet ist.

00:45:30: Ich kann natürlich auch die Heldenreise immer empfehle, die zu machen wenn man die Zeit hat.

00:45:33: aber wenn wirklich dann sagt okay der Alltag, ich hab da maximal einmal so eine Wochenende oder drei Tage Zeit, dann ist das echt eine gute Möglichkeit das zu machen und ich kann mir ja die Heldeneise später nur machen.

00:45:46: also es geht auch nach dem Konsequenzort Bau.

00:45:49: Ich möchte diese Woche haben.

00:45:51: Und dann weiß man auch schon, wie es integrieren danach geht?

00:45:53: Die sind noch besser!

00:45:56: Genau.

00:45:56: Das einsteht nicht das andere aus ganz im Gegenteil und das kann man auch beides machen.

00:46:00: Ich finde so die Heldenreise... ...das ist ein universeller Konflikt den alle Menschen haben.

00:46:06: Die Spannung zwischen der Sehnsucht, zwischen dem so wie ich lebe oder vielleicht auch die Neugier nach was neuem und der Teil, der einen zurückhält, der er Sicherheit will und vielleicht auch Angst zu tun hat.

00:46:19: Das steht eigentlich vor jeder Entscheidung.

00:46:22: Gibt es immer die beiden Polaritäten?

00:46:24: Ja, ich will und die andere Seite lieber bequem zu Hause auf der Couch sitzt und sagt naja eigentlich ist alles ganz okay.

00:46:31: Und beide Seiten gehören zu uns, beide Seiten sind wichtig und den Prozess kann man eigentlich gar nicht oft genug durchmachen.

00:46:39: in so einem Rahmen also auch die Heldenreise kann man mehrfach machen und ja und eben auch die Spelle auch

00:46:48: Sehr spannend.

00:46:50: Wir haben auch immer unseren Podcast so am Spezialblock, in dem Podcast geht es auch darum Kollegen und Kolleginnen die ebenfalls mit Menschen arbeiten praktische Tipps oder Interventionen einfach so mitzugeben, die sie einen beruflichen Alter verwenden können oder eben auch für sich selber so psychohygienemäßig war.

00:47:10: ich brauche irgendwas und höre mir an was haben andere Kollegen und Kollegen da so zu empfehlen?

00:47:15: genau weil es einfach für mich auch wichtig ist, dass das nicht gegeneinander sondern miteinander drum spreche ich da immer alle Kolleginnen und Kollegen an ob die jetzt psychosoziale Beratung, Psychotherapeutinnen, ÄrztInnen, Pädagoginnen ja alle was mit Menschen arbeiten.

00:47:32: Für diese ist auch dieser Podcast und da sind wir ganz spannend eben okay irgendwas denen auch mitzugeben was du vielleicht gerne auch für dich machst oder eben gerne bei deinen Klientinnen anwendest.

00:47:44: Vielleicht hast du da was Tolles mit so, was kurz und knapp da

00:47:48: passen könnte.

00:47:49: Ja ja einiges.

00:47:51: Noch ganz kurz für mein Verständnis geht es dir eher darum... Was mache ich zum Beispiel zwischen zwei Sitzungen um mich wieder aufzufrischen oder eher etwas was sich tatsächlich meinen Klienten an die Hand gibt?

00:48:03: Ja beides was man den Klientinnen in der Hand geben kann wir für sich selber nutzen.

00:48:09: aber auch Ich finde diese Psycho Hygiene auch ganz gut.

00:48:12: irgendwie.

00:48:12: hey was mach' ich?

00:48:13: Oder was machst du eigentlich zwischen den Sitzungen, finde ich?

00:48:16: Du hast ganz spannend wird mich ehrlich gesagt jetzt interessieren.

00:48:20: Also es ist ganz... Ich sag mal ganz platt vielleicht.

00:48:25: Ich mach natürlich das Fenster auf grusche Luft.

00:48:27: Ich stehe auf und bewege mich ein bisschen.

00:48:30: Manchmal wenn ich zehn Minuten Zeit habe und ich merke ich bin zu viel gesessen lege ich auch einen Song auf und tanze um mich wieder locker zu machen und mich freizumachen oder ich mache mir einen Tee Genau, manchmal auch eine leichte Meditation einfach auf meinen Atem konzentrieren.

00:48:46: Aber ich finde was körperliches ist immer gut um einfach wieder genau mehr in die Bewegung zu kommen und das ist auch etwas, was ich jetzt mal nicht nur in der Pause gut finde sondern auch wenn im Setting es zu statisch wird.

00:49:00: Ich merke okay, wir drehen uns im Kreis Es ist viel Gespräch.

00:49:04: Dann lass uns mal aufstehen Lass uns mal gucken was passiert wenn wir aufsteigen wie sich unser Kontakt verändert usw.

00:49:10: um einfach Bewegung reinzubringen, weil das Ding ist wir sind körperliche Wesen und aber die meisten Menschen verbringen viel von ihrer Lebenszeit im Sitzen.

00:49:21: Und dadurch wird man irgendwie auch ein bisschen undynamisch.

00:49:26: Das stimmt!

00:49:28: Sehr schön ich sehe gut, Balli-Zeit läuft.

00:49:30: Ja?

00:49:31: Keine dreieinfünfzig Minuten haben wir da schon.

00:49:35: Das bedeutet... Wir kommen jetzt schon zum Börd.

00:49:40: Ja, auf den hast du dich also sehr gefreut.

00:49:42: Du hast davor gesagt zu viel

00:49:45: Pausen.

00:49:48: Da geht es einfach darum.

00:49:49: ich stelle eine Frage und du versuchst einfach so kurz wie möglich da eine Antwort zu finden.

00:49:55: Ganz ausführlich ist passt auch.

00:49:56: aber schau mal welche Fragen ich dir habe und ich hab normalerweise sieben oder eine achte.

00:50:02: Ich schaue mal ob die achte auch noch reinpasst wenn man denkt du hast dich so gefreud vorgenommen.

00:50:09: Ja, also ich muss einfach meinen Assoziationen spontan dazu sagen.

00:50:12: Einfach was dann kommt genau.

00:50:14: Also wir waren ja schon in dem Thema drinnen, also Indien mit zwanzig.

00:50:18: Jetzt hast du vielleicht eh schon beantwortet war das Erleuchtung oder war das

00:50:23: Flucht?

00:50:25: Definitiv Erleustung!

00:50:28: Sehr schön, schau.

00:50:30: Läuft ja schon ganz gut.

00:50:32: Die zweite Frage ist Was ist dein nutzloses Desterlent?

00:50:37: Mein nutzloses

00:50:38: Desterlernt

00:50:39: Gibt euch eigentlich einige.

00:50:41: Wow!

00:50:42: Aber weiss nicht, ob's vielleicht da eins was sehr rausstiegt?

00:50:47: Man nutzlos ist das.

00:50:50: Also ich hab dich kennengelernt beim Tischtennis spielen.

00:50:52: also das ist ja mal kein Talent.

00:50:57: Ich bin besser geworden auf jeden Fall.

00:51:00: Okay, bin schon gespannt.

00:51:01: Einmal ein nutzloses Talent ist vielleicht... Ich lieb es mich morgens um zu drehen und nochmal weiterzudösen.

00:51:08: Ich habe einen Talent zu träumen.

00:51:12: Die Song ist ja gar nicht so nutzlos!

00:51:14: Das ist schon auch gut, auf jeden Fall.

00:51:16: Dann

00:51:17: kommen wir zur dritten Frage... Wenn dieser Podcast die Folge in zehn Jahren noch mal immer ausgestrahlt wird?

00:51:25: Was soll man dann über dich sagen?

00:51:27: Was möchtest du, dass da über dich gesprochen wird?

00:51:32: Natürlich erwarte ich, dass alle Leute sagen wow hätte ich den Podcast schon vor zehn Jahren gehört Das hätte mein Leben verändert.

00:51:40: Was für ein geiler Podcast!

00:51:43: Sechzig Minuten, nonstop nicht nur Entertainment sondern so viel interessanter Infos.

00:51:50: Sehr cool.

00:51:51: Ja die vierte Frage ich bin ja schon seit einiger Zeit dein Schüler.

00:51:56: warum gibst du mich auf?

00:51:58: Kann ich dich aufgeben?

00:51:59: Man muss sich wirklich nie aufgeben.

00:52:02: Das geht nicht passt nicht zusammen.

00:52:04: als Gestalter heute Bleibe ich immer im Kontakt mit dir, das weißt du doch.

00:52:09: Das habe

00:52:10: ich nicht fallen.

00:52:11: Weiß ich ja.

00:52:12: Ich fad bei dir Markus!

00:52:14: Und die Gestalttherapie hab' ich ja genommen weil es genau der Grund ist dass man da nicht gefallen lassen wird und du lebst es ja auch.

00:52:21: Nicht nur bei mir.

00:52:25: Ja dann die fünfte Frage... Nein

00:52:26: aber ich würde trotzdem richtig wenn Du sagen würdest Wenn Du jetzt mal ein Klient wärst dann würdest einfach immer wieder sagen Du hast einfach keinen Bock und ich würde dich natürlich dann auch unter Bocklosigkeit begleiten Und du würdest irgendwann nicht mehr kommen und dann immer wieder nicht kommt zu Termin, dann würde ich irgendwann sagen und infrage stellen ob es Sinn macht weiterzuarbeiten.

00:52:43: Dann würden wir uns wahrscheinlich im gegenseitigen einvernehmen an den Punkt trennen.

00:52:49: Das macht natürlich Sinn dass du noch nachläufst und sagst hey du bist jetzt schon viermal nicht gekommen, du bearbeitest jetzt Wetter sondern genau das könnte gut beendet.

00:53:03: die fünfte Frage Indische Ashram oder österreichisches Wirtshaus?

00:53:07: Wo wird man besser?

00:53:10: Also für mich auf jeden Fall im Ashram, aber kenne ich schon gut.

00:53:13: Für mich hat tatsächlich Wirtshaushaus auch eine Stückart ne Weisheit.

00:53:16: Oder ich schratze den Menschen einfach mal zu, nämlich die gesunde Naivität einfach den Moment sozuleben wie er ist mit den weltlichen Freunden.

00:53:30: Auch wenn es für manche Leute Schweinsachsen Bier bedeutet!

00:53:33: Bei Schwanz-Sachsen bin ich raus, auf jeden Fall.

00:53:36: Aber das ist auf jeden fall was wichtig ist jetzt gerade für die Menschen, die so auf dem inneren Weg sind und ihre Prozesse kennenlernen es ist eine Gefahr zu viel lösen zu wollen und immer wieder nach Tiefe zu suchen und dabei eigentlich diese Schönheit von den Moments verstreichen zu lassen.

00:53:55: oft ist der Moment in seiner Einfachheit leicht und gleichzeitig tief wenn man ihn ganz zulässt.

00:54:02: Das kann auch eine österreichische Wirtshauserfahrung sein total.

00:54:08: Und mir tut es gut, manchmal in solchen Unfeldern zu sein weil's mir so ne schöne Erdung gibt.

00:54:14: Einfach so ein ganz, ganz lebensnies, pragmatischer Erfahrung würde ich sagen.

00:54:20: Kenne ich auch ganz gut hier dass das einfach gut ist um mal zur Erdungen da drinzusehen.

00:54:27: Genauso wie Dorffeste.

00:54:28: Einmal im Jahr so nen Dorffest kann auch gut tun

00:54:32: Das stimmt.

00:54:34: Die nächste Frage passt vielleicht doch ganz gut rein, die sechste Frage genau ist Selbsterkenntnis oder gute Rotwein?

00:54:40: Was hilft mir?

00:54:42: Die Kompiauswahlung ist auch gut.

00:54:44: Definitiv!

00:54:46: Also du hast das

00:54:46: selbste Erkenntnis wenn man Rotweint rinkt oder...

00:54:49: Ja ich kenne es so von meiner Mutter.

00:54:51: ne deswegen bin ich da jetzt gar nicht so appellent.

00:54:52: Ich meine das sind ja auch ein bisschen glaube ich rhetorische Fragen wie du stellst,

00:54:56: ne?

00:54:59: Aber meine Mutter Also ich bin groß geworden und die hat sich oft in den Garten abends gesetzt, also ich komme vom Land oder das wunderschöne Garten.

00:55:08: Und jetzt fängt gerade diese Saison an wo es amts warm genug ist und abends mit dem Glas Rotwein sitzt im Garten und sitzt im garten.

00:55:18: Ich weiß nicht genau was zu macht aber ich nehme mal an dass sie irgendwas macht.

00:55:21: Die wird natürlich auch denken, aber die geht auch in sich und das hat glaube ich auch etwas mit selbst.

00:55:25: Nein dann herrnst du tun und naht von Kontemplationen uns.

00:55:29: Ja, sie nutzt ja den Wein dazu um in vielleicht auch einen anderen Zustand zu kommen.

00:55:33: Sie ist jetzt nicht zwingend notwendig, geht auch ohne aber wenn es jemandem hilft dann ist dagegen, wenn es moderates auch nix einzuwenden finde ich.

00:55:42: Stimmt.

00:55:44: Dann Steve die Frage was ist dein Lieblingsthema über das du stundenlang reden könntest und alle Anderen einschläft?

00:55:53: Also ich würde Tiosch gern über Musik weil ich Musikliebhaber bin und auch selbst Musik mache, aber ich kriege es auch gerne über mich tatsächlich.

00:56:04: Und ich weiß nicht ob das einschläfert, aber das ist halt vor allem für mich interessant definitiv.

00:56:11: Also selbsterkennendest dann auch wennst du über dich selber erzählst und um dir

00:56:15: das

00:56:16: besser kennenlerst,

00:56:17: überreden über mich selbst?

00:56:20: Aber im Alltag tatsächlich fordere ich mir den Raum eher ein bisschen zu wenig ein nirgends und in meinem Umfeld war mich meistens dann doch Familie.

00:56:28: Und die haben, naja das ist oft gar nicht so die Möglichkeit dem ganzen persönlichen Begegnung so viel Raum zu geben, die ich eigentlich so lieb.

00:56:37: Ich höre auch Menschen gerne Zuwänse bei sich erzählen wenn es ein echter Dialog ist.

00:56:40: also das ja nicht einseitig weil da eben eine ehrliche Begegen entstehen kann.

00:56:45: Gleichzeitig merke ich aber auch viele Menschen haben einfach so die ganze Zeit Trudulisten im Kopf dass dieser Raum für echte Begegendungen sag' ich mal Verlauter funktionieren gar nicht so da ist.

00:56:55: Was ich schade finde, aber auch verständlich geht mir manchmal auch so.

00:57:01: Gleichzeitig, dass es auch meine Motivation, warum mich die Arbeit in Gruppen macht und warum ich auch im Einzelarbeit, weil das genau in dem Raum darum geht, dass Menschen sich so anders zeigen können?

00:57:12: Ja, jetzt habe ich trotzdem noch die achte Frage.

00:57:15: Ich glaube, ich stelle das schon noch, weil irgendwie die hat man doch gut reingepasst.

00:57:21: Sie sind der schnellste Weg, dich aus der Fassung zu bringen.

00:57:25: Oder schnellste Wege mich aus der fassung zu bringen?

00:57:27: Wenn ich irgendwo bin zum Beispiel in dem Seminar leite und es gibt kein zäh zum Frühstück sondern nur Kaffee dann werde ich stinkig weil ich bin Zäh-Zurinker.

00:57:37: Das hört sich ja schon... Das ist

00:57:40: dramatisch tatsächlich!

00:57:41: Ja

00:57:42: schon, gell?

00:57:48: Was bringt mich noch aus der fast um?

00:57:52: Ernsthaft.

00:57:53: Ich find's schwierig, wenn ich das Gefühl hab ignoriert zu werden also wenn ich tatsächlich im Gespräch bin und es ist ein ernsthaftes Interesse von meiner Seite oder so was in einem sehr Kontakt anbohrt.

00:58:04: Und Menschen ignorieren es oder schneiden es so ab.

00:58:11: Ich weiß nicht ob sie mich aus der Fassung bringt aber es ist für mich einen Konflikt wenn ich merke Menschen wollen auf einer... Ich sage jetzt mal auf einer oberfächtigeren Ebene bleiben, vielleicht weil es sicherer ist und ich würde gerne ein persönliches Gespräch führen.

00:58:28: Und das wird dann so unbedenkt.

00:58:34: Das passiert mir manchmal.

00:58:37: Sehr gut!

00:58:38: Dann weiß ich jetzt Bescheid.

00:58:39: wenn ich bin immer am ersten Mal im Frühstück drüben da höre ich ja nicht immer.

00:58:43: Da ist eher später dran dass ich schaue dass einfach genug Tee da ist.

00:58:51: Genau.

00:58:51: Dann schaue ich, dass da einfach immer Tee vorhanden ist damit Tata Öaldor jetzt einfach gut in den Tag starten kann

00:58:57: und mich freuen.

00:58:59: Möglichst viele von euch kennenzulernen.

00:59:00: ihr seid willkommen bei mir.

00:59:02: nach Praxis schwappt mich an.

00:59:04: mein Homepage ist verlinkt auch für andere Angebote ob das die Schwelle ist.

00:59:08: Ich gebe auch Atemworkshops wo auch der Fokus ist auf Integration also auch beim Helotropenatmen kenne ich das intensiver Farben aber danach ist oft nicht klar wie man diesen Alltag übersetzt.

00:59:19: auch darf ein eigenes Konzept mit Vorbereitung und Integration, um Themen einfach klarer auch auf dem Schirm zu haben und auch klarer zu bearbeiten.

00:59:28: Und ich habe auch Tagesworkshops ob das zu Grenzen und Wut ist oder Beziehungen zum Beispiel die ich hier in Würzburg gebe und hab jetzt auch einen Kollegen Nikolajden kennst du gerade den Planen auch regelmäßig Meditationsseminare anzubieten Mit Selbsterfahrung also viel mit Körperarbeit also auch Bioenergie, Ticke Yoga und so weiter.

00:59:51: Auch Atem- und natürlich Gestalttherapie weil eben in meiner Erfahrung ist Meditationen und Sitzpraxis kann echt wertvoll sein aber für die meisten Menschen ist es dann doch ein bisschen zu statisch.

01:00:05: Also was wie Gipassana wo man ganzes hat wirklich sind vor allem körperliche Schmerzen hat Da steckt viel drin und wir haben da einfach einen anderen Ansatz.

01:00:13: Es geht nicht um nur Stille sondern eigentlich auch zu gucken Es geht eher um Präsenz.

01:00:19: Also wie kann man auch in der Bewegung präsent sein, nicht um maximal still und ruhig zu werden?

01:00:23: Sondern die kann man in der Lebendigkeit präsents sein.

01:00:27: Das ist ja unser Ansatz und deswegen eben noch viel Selbsterfahrung unter dem Weg der Einheiten drin.

01:00:32: Dass es im Untermischungen ist aus Gestalt selbst Erfahrung aber auch immer wieder Meditationspraxis das ist gerade am Starten.

01:00:42: Ja sehr spannend also viele Tolle Sachen und die werde ich natürlich alle verlinken, damit die Zuhörerinnen doch dich gut finden.

01:00:50: Und genau wenn es Fragen gibt können sie dich ja jederzeit kontaktieren und sich informieren was da Spannendes dabei ist!

01:00:59: Vielen lieben Dank für das Gespräch!

01:01:03: Ich habe mich sehr gefreut dass du im Podcast warst und danke dafür!

01:01:09: Ja Markus vielen dank an Dich!

01:01:10: Danke für die Einladung und danke für dass Du dir die Zeit genommen hast Und auch dann kann alle Zuhörerinnen und Zuhörper, ich hoffe ihr konntet was mitnehmen.

01:01:21: Vielen Dank fürs

01:01:21: zuhören!

01:01:22: Wenn du meinen Podcast unterstützen möchtest freue ich mich auf eine fünf Sterne Bewertung.

01:01:27: Solltest du es jetzt noch nicht getan haben?

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