Wenn Ratlosigkeit zu Kreativität wird – Ein Deep Dive mit Kathrin Esser-Fochtmann - EP15

00:00:02: Willkommen bei Tiefdorchen, Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:00:06: Der Podcast der Profis aus psychischer Arbeit, Therapie, Medizin und weiteren helfenden Berufen verbindet.

00:00:15: Hier teilen wir wertvolle Einsichten Erfahrungen und Methoden denn gemeinsam

00:00:20: schaffen wir mehr

00:00:22: als allein.

00:00:27: Katrin Esser-Fuchtmann ja meine Ausbildungsleiterin aus der gestalte Intensivausbildung bei irgendwie anders und ganz ehrlich Wenn man jemanden sucht, der Gestalttherapie mit Klarheit, Tiefe und Humor vermittelt dann ist sie die richtige Adresse.

00:00:43: Mit ihr wird selbst das Schwerelebendig.

00:00:45: da darf man gleichzeitig weinen lachen und merken beides gehört dazu.

00:00:51: Es ist Gestalt-Therapeutin Ausbilderin für humanistische Therapien Heilpraktikerin für Psychotherapie Coach Moderatorinnen und FesselitorInnen für Team und Strategie Prozesse war vor zehn Jahren in der internationalen Zusammenarbeit unterwegs.

00:01:07: Als eine Frau, die wirklich weiß wie man vom globalen Osten ins menschliche Innen kommt oder bis sie selbst mal gesagt hat wenn wir uns ganz oft das einlassen was ist dann kann Selbstratlosigkeit zur Kreativität werden.

00:01:21: Ja ich freue mich riesig dass du da bist.

00:01:22: liebe Katrin Willkommen in meinem Podcast.

00:01:25: Tiefdorchen Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:01:28: gern konstil nur ergänzen wenn ihr etwas Wichtiges vergessen habt.

00:01:33: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:35: Schön und so viele nette Worte gleich mal anfangen.

00:01:39: Ich glaube, das war erstmal genug Informationen zu mir.

00:01:43: Schön hier zu sein!

00:01:45: Ja, ich habe sehr kurz erwähnt du leitest ja eine Gestalttherapie Ausbildungsgruppe wo ich auch ein Teil davon sein darf.

00:01:54: Und viele die sich für diese Ausbildung anmelden haben einfach schon ein bisschen Respekt vor dem Ganzen eben von der Tiefe dieser Arbeit aus.

00:02:02: Was erzählst du?

00:02:03: Was sagst du jemanden, der überlegt ja so eine Ausbildung zu machen und irgendwie denkt oh je vielleicht ist das zu intensiv für mich eben auch von der Selbsterfahrung.

00:02:16: Gute Frage!

00:02:19: Selbsterfahrungen so intensiv sein kann höre ich ganz selten weil viele von uns aus auch ja ein bisschen selbst Erfahrungsjunkies sind.

00:02:33: aber natürlich gibt es einen Respekt vor dem.

00:02:36: Wir machen uns hier auf eine Reise ins Unbekannte letztlich.

00:02:41: Es geht zwar um uns selbst, die wir da besser kennenlernen und erforschen aber eben ja doch auch zu den Blindenflecken, auch zu all dem was sonst so semi-bewusst oder unbewusst abläuft und daran steckt natürlich total viel Potenzial, aber klar!

00:02:56: Bisher sind wir auch gut klar gekommen und wenn der will da jetzt etwas Neues entdecken kann das Abend aufregend werden Genau und ich weiß gar nicht, was sich so für ein Tipp geben kann.

00:03:08: Aber ich glaube, ich werde dazu ermurnt an diese Aufregung einzuladen auch denn das ist ja Teil der Freude vielleicht auch und zeigt einfach an dass es da etwas zu entdecken geben kann.

00:03:22: Ja, kann ich gut annehmen auch dieses Ausbildungs-Junkle?

00:03:26: Da hast du recht!

00:03:26: Das ist wirklich auch so, dass da viele Menschen dabei sind die Erfahrung auch schon damit haben mehr davon haben möchte, sich besser kennen zu lernen und das ist glaube ich eher so in meinem Umfeld.

00:03:39: Wenn ich frage, ich mache das und das und dann machen wir solche Übungen.

00:03:43: Das wäre nichts für mich und so, das ist aus dem Kontext.

00:03:47: Darum hörst du es wahrscheinlich auch nicht so oft?

00:03:51: Und ich finde auch wenn man Übung von außen beschrieben bekommt, hören die sich ja oder werden die vielleicht auch nochmal ganz anders als wenn man selbst drinsteckt.

00:04:01: Kann ich mir vorstellen... Also hätte ich vor der Heldenreise gewusst, was man in der Helgenreise so macht.

00:04:07: Hätte ich wahrscheinlich gesagt auch nix für mich.

00:04:09: und als ich dann drin war habe ich es alles ganz wertvoll und näherend mit vielen großen Aha-Erlebnissen

00:04:16: erledigt.

00:04:19: Früher hast du ja im so grossen internationalen Kontext gearbeitet und Nachhaltigkeit, Virtuit, Teams, Organisation ein, das da ganz viel gemacht hat und jetzt begleitet Menschen auf ihrer inneren Reise.

00:04:33: Wie ist der Wechsel zustande kommen?

00:04:35: Gab es da so einen Moment vielleicht, jetzt reicht's mit dem was ich dann mache oder wie war das für dich so?

00:04:42: Denen Schluss getroffen sind auch jetzt noch immer etwas anderes.

00:04:45: Ja das kam sukzessive!

00:04:47: Ich habe erst tatsächlich als Hobby angefangen mich mit Psychologie stärker auseinanderzusetzen und für mich selbst die Heldenreise gemacht usw.. so ein Stück für Stück aufgebaut.

00:04:58: Wenn Heldenreisenleiterin geworden hat, irgendwann die Arbeitszeit in der Anstellung reduziert und habe dann eine ganze Beile Fifty-Fifty gearbeitet als Therapeut in einerseits und Ausbilderin und andererseits eben noch in der Entwicklungszusammenarbeit.

00:05:15: Als mein Kind kam, habe ich mich entschieden für eine der beiden Sachen Und Ich muss sagen... Arbeit immer noch total viel abgewinnen.

00:05:28: Letztendlich hatte ich so für mich den Eindruck, ich möchte gerade mehr... Ich kann unmittelbarer etwas bewirken.

00:05:39: wenn wir Menschen unterstützen können, mehr sie selbst zu sein aufrechter durchs Leben zu gehen vielleicht ein bisschen freier mit mehr Mitgefühl verbunden und trotzdem klar mit Grenzen usw.

00:05:51: Und diese gesunde Art für uns weiterentwickeln dann kann sich ganz vieles zum guten entwickeln.

00:05:59: Und Entwicklungszusammenheit ist ein anderer Ansatz, um auch vielleicht Gutes zu bewirken.

00:06:05: Unmittelbarer spürbar wird es, finde ich im eins-zu-eins mit anderen Menschen direkt.

00:06:11: Obwohl ich das konzeptionelle auch sehr liebe und manchmal vermisse.

00:06:16: Also immer noch ja beides spannend.

00:06:20: Kenne ich auch von mir wo ich sage, jetzt mache Einzelarbeit und dann endlich wieder mehr auf Helden reisen und leiten.

00:06:27: Und jetzt bin ich aber froh, wieder in der Praxis zu sein und einzeln weiterzuarbeiten.

00:06:32: Da gibt es viele ... ja, was beides eigentlich spannend ist!

00:06:39: Und viele erleben Gestalt oder Gestalttherapie als lebendig-und frei Struktur dagegen als festgelegt und eng.

00:06:49: Vielleicht ist nun mal ganz gut für die Gestaltherapie auch in ein paar Worten noch mal kurz zu erklären, ich rede davon Gestalt und Gestalttherapie.

00:06:56: Wir zwei wissen da eher was Bescheid.

00:06:58: aber wie würdest du das sehen?

00:07:04: Wie schaffst du es, dass Struktur nicht einengt sondern den Prozess sogar trägt?

00:07:09: Das ist immer so, weil das oft in der Ausbildung war mit Kollegen dann quatscht und gestaltet ist so lebendig und frei.

00:07:17: irgendwie fehlt manchmal die Struktur oder hängt das mit dem gar nichts zusammen.

00:07:23: Darum ist mir die Frage doch eingefallen.

00:07:26: Also ich bin ein großer Fan von Struktur und gleichzeitig geht es ja in der Gestalttherapie eben nicht um zielorientiertes Arbeiten, dass man vorher schon weiß da will ich hin wir definieren die Schritte und gehen sie dann sondern das gibt wie eine innere Intention und von dort aus lassen wir uns auf den Prozess ein und immer genau auf das was erscheint was erlebbar ist lassen wir in der Annahme, dass wir dadurch so Zugang kriegen zu einer bestimmten inneren Intelligenz die uns allen inne wohnt.

00:08:00: Die nämlich von selbst die Dinge heil machen will gut machen will rund machen will wachsen will.

00:08:08: und natürlich ist es schon immer wieder die Kunst auch dem genug Raum zu geben und auch innerlich bereit zu sein das zuzulassen das einzuladen das vielleicht sogar noch zu fördern und zugleich ist ja eine Struktur relevant, schon als Therapeutin und auch Klientin diese Intention klar zu haben.

00:08:28: Was ist eigentlich das Thema?

00:08:30: Wo zeigt sich denn in unserem Sprech so die Figur vor dem Hintergrund?

00:08:35: also wo wird eigentlich deutlich darum geht es wirklich?

00:08:38: da kommen wir an Bedürfnis.

00:08:41: Da ist ein Entwicklungspotenzial und schon allein so eine Ausrichtung auf dass gibt ja eine.

00:08:51: als Therapeut hast du natürlich den Vorteil, dass du gewisses Wissen im Hintergrund hast und sozusagen Arbeitshypothesen verfolgt.

00:08:59: Auch so dem Prozess in die Tiefe begleiten kannst und dann auch wieder ein bisschen abrunden kannst bevor die Stunde zu Ende ist usw.

00:09:08: Und diese Struktur an sich gibt hier auch Halt- und Vertrauen und Sicherheit.

00:09:12: Diese Sicherheit ist wichtig dafür, sich dann auch wieder frei entfalten kann.

00:09:19: Nur da, wo Sicherheit da ist entsteht auch Neues.

00:09:28: Jetzt haben wir kurz über dein Lebenslauf so ein bisschen was gesprochen und dein Lebenslauch so in drei Worten ist es eher so Strategie gewesen oder Zufall?

00:09:38: Wo vielleicht Mut zur Kurve?

00:09:40: und wie war das für dich jetzt im Nachhinein?

00:09:49: Muzurkurve habe ich noch nie gehört.

00:09:53: Ich hab den Begriff Muzerlücke im Kopf, aber tatsächlich so viel Lücken hatte ich nicht.

00:09:59: Strategie?

00:10:00: Nein!

00:10:01: Ich hätte nie gedacht dass ich hier lande wo ich jetzt bin.

00:10:06: Vielleicht ein bisschen eher... Gehe vorsichtig mit dem Begriff an und dann vielleicht doch eher sowas wie Schicksal oder Bestimmung oder sowas in der Art weil ich eigentlich Als Abituriente den Plan hatte, Psychologie zu studieren.

00:10:22: Das ist dann aus anderen Gründen erst mal Adacta gelegt worden und später dachte ich, nee jetzt gehe ich mal lieber straight den Weg, den ich angefangen habe... ...und bin hier auf eine andere Art zurückgekommen zum Thema.

00:10:34: Vielleicht eher das vielleicht doch an zurück kommen auf das was mich im Grunde interessiert und dass es schon wie wir Menschen eigentlich funktionieren und wie's gut sein kann für uns also für jeden Einzelnen aber auch gemeinsam in der Welt.

00:10:52: Katrin, du hast ja auch viele Weiterbildungen gemacht.

00:10:55: Also ich hab da was erzählt auch vom Artenprozess bis Aufstellungen.

00:11:00: und welche davon war für dich so die größte Überraschung?

00:11:04: Weil sie dich ganz anders berührt hat als du vielleicht erwartet hast oder vielleicht besser selber bei dir wie es das angewendet hast oder Kleineres denkt.

00:11:10: du ist auch echt spannend hätte ich nicht glaubt dass mit dem so viel möglich ist.

00:11:17: Da kann ich jetzt gleich zu mehreren sagen, was mich alles begeistert hat.

00:11:21: Und muss zum Beispiel sagen momentan interessiert mich so wie viele Menschen auch eben die Frage, wie verändert sich die Welt?

00:11:31: Wie verändert sich unser gemeinsames Tier sein?

00:11:34: und wie gehen wir mit einer instabileren Welt um?

00:11:40: Wie kommen wir?

00:11:42: Verlieren wir nicht unsere Kraft, auch wenn Dinge vielleicht erst mal aussichtslos oder bedrohlich erscheinen.

00:11:48: Und bin darüber so zum Thema Thomas Hübel oder überhaupt kollektiv Traumattragens weitergekommen und muss sagen diese Ansätze helfen mir umzugehen mit so Unwägbarkeiten und der Frage was mache ich?

00:12:04: Blende ich die Dinge aus oder gebe ich auf?

00:12:06: habe ich Angst da tatsächlich noch mal so neue Felder zu entdecken.

00:12:13: Das ist aber eher jetzt eine persönliche Sache und beruflich würde ich sagen, in letzter Zeit hat mich vor allem die Narrenausbildung geprägt.

00:12:21: Neuroaffektives Verziehungsmodell, Mediation Shit Model.

00:12:26: Da geht es um Bindungs- und Entwicklungstraumata auch recht beliebt derzeit Und das passt sehr gut zur Gestalttherapie.

00:12:34: Die Haltung ist die gleiche humanistische Haltung mit Fokus auf das, was wir kultivierte Unsicherheit nennen.

00:12:49: Dass wir den Prozess vertrauen, dass wir ganz zeitlich also auch somatisch arbeitengörperlich und so weiter dieses Erforschen uns genau Dinge rundmang gestalten schließen aber mit einem ganz spezifischen Blick eben darauf, wie frühe Prägungen bestimmte Dynamiken erzeugen und wie die jetzt noch wirken.

00:13:11: Und wie wir da wieder Raum reinkriegen können so dass neue Reaktionen und innere Verhaltensweisen Kapazitäten entstehen.

00:13:22: Das bereichert meine Arbeit wirklich so.

00:13:24: das geht einfach sehr gut zusammen in der Praxis.

00:13:28: Da bin ich immer wieder froh auch, dass ich die gesteilt habe und eben aber auch, das sich auf Namen zurückgreifen

00:13:38: kann.

00:13:38: Ja, klingt ganz spannend!

00:13:39: Da müsste es dich mit meiner Form ausdauschen auch, weil ihr macht jetzt glaube ich auch so ein Online-Kurs bitte, der an vier Bindungssensibel beraten.

00:13:46: Der findet glaube ich am April den Start.

00:13:48: dann sind sie in vier Module online und da weiß ich gar nicht ob das vielleicht auch vorkommt oder was ist... Da muss ich gleich mal erzählen, was... oder soll es im Podcast anhören und dann gar nicht in Verbindung treten.

00:14:00: Und nachfangen, was das so genau ist.

00:14:05: Genau!

00:14:06: Was ich auch spannend finde, ist dieses kollektive Drama.

00:14:11: Das unterstützt dich persönlich und ich habe die Sache den letzten Wochen, wenn wir das öfters unterkommen.

00:14:17: Ich glaube auch von meiner Frau, weil ich irgendeiner in der Arbeit gerade schreibt und da geht es auch um diese kollektiven Themen, gesellschaftlich usw.

00:14:28: Und das klingt auf jeden Fall echt spannend und kann glaube ich auch viele dabei unterstützen.

00:14:35: eben ja die was sich schwert dann mit dem was in der Welt gerade los ist.

00:14:39: jetzt werde ich etwas an den Glauben zu verlieren.

00:14:42: aber da irgendwie war da wieder nichts besseres und alles schlimmer.

00:14:47: Das klingt off jeden Fall spannend.

00:14:49: Ich mache für Klienten jetzt das mit einzubauen, weil ich sage dir hilft es selber.

00:14:56: Wie bewürzten die das bei so Klientinnen verwenden können?

00:15:03: Also ich bin da gar kein Experte und deswegen würde ich ganz normal gestalt und namens akkortisch arbeiten beim Klientin.

00:15:12: Mir persönlich hat er oder hilft auch sehr diese Einmal das nicht allein sein, sondern das sind kollektive Themen die wir auch am besten kollektiv anschauen.

00:15:24: Wo wir kollektif einfach im Feld haben andere Menschen eine Gemeinschaft die gemeinsam diese Intentionen haben sich zu beziehen statt wegzugucken dabei durchlässig zu bleiben und zu gucken was es macht und den halt miteinander zu spüren.

00:15:42: Das war für mich schon nochmal ein ganz neuer anderer Zugang als diese doch sehr aufs individuenbezogene Herangehensweise von Psychotherapie, wie ich es kenne.

00:15:54: Das zum Beispiel und dann hat das bei den Dingen die ich da mache auch so ein Charakter von Mystik also von dieser Erfahrung dass wir nicht getrennt sind voneinander sondern das alles was in der Welt geschieht irgendwie auch in uns geschieht.

00:16:11: Und allein das bewirkt, ja klar, vielmehr Verbundenheit.

00:16:22: Aber auch dass so ein Stück weit die Angst genommen wird oder diese Eindruck man müsste sich gegen was wehren und dafür irgendwie doch nochmal Lebendigkeit zulässt.

00:16:35: Ich glaube nicht, dass wir gerade viel nachvollziehen können von dem, was ich sage.

00:16:37: Ich finde es schwer zu erklären.

00:16:41: Genau aber schon allein zu wissen Wir sind da nicht alleine Und es lohnt sich, und das ist auch aushaltbar und gut ertragbar.

00:16:48: Sich doch immer wieder zu beziehen und sich doch immer weiter dem zu öffnen was da geschieht im Außen und um uns herum also in uns drin.

00:17:00: Ja genau wir sind nicht allein.

00:17:03: Ist auch die Idee von meinem podcast tiefdorchen Lebensgestaltung auf den Grund gehen Den Fotos geht auch viel darum.

00:17:11: eben miteinander und nicht gegeneinander ist mir aufgefallen in den letzten Jahren, dass einfach viele sagen, hey du als Psychotherapeut darfst das nicht und du als psychosoziale Beratung des nicht aus Coach.

00:17:27: Und dass eher so gegeneinander gearbeitet wird und eigentlich gemerkt habe, dass da viel entstehen kann wenn man miteinander und nicht die Angst hat irgendjemand nimmt irgendwas weg.

00:17:40: was bedeutet für dich so echte Vernetzung?

00:17:44: Wie merkst du, wenn es wirklich Verbindung ist und nicht nur so... Das ist auch so LinkedIn-Smalltalks.

00:17:50: So irgendwie in die Richtung?

00:17:56: Ja ich glaube, wenn das da ist, wenn so eine Verbindung da ist und den Gefühl dann ist es wie ein bisschen sich nochmal in so einem größeren Sessel zurücklehnen können und mit mehr Vertrauen und Kraft losarbeiten zu können.

00:18:13: Und das heißt für mich dass es Konfliktfähigkeit gibt.

00:18:17: Also weil Vernetzung heißt eben auch, dass es Reibungen gibt und Dinge mit denen man nicht einverstanden ist oder das Aufwand betrieben wird muss um Sachen zu klären und so.

00:18:31: Und da bin ich immer wieder ganz dankbar wenn ich so eine Schritt zurück trete und merke ja und das machen wir und das passt.

00:18:39: Da gehen wir und kann unser Netzwerk auch halten unserer Gemeinsam sein.

00:18:45: Das ist schön, das ist fürs menschliche Schöne und für die Arbeit natürlich eh, weil klar, es sind Platitudes.

00:18:51: Aber gemeins mehr schafft als allein ja.

00:18:53: Ich

00:18:55: glaube da noch die Frage ist schon beantwortet wer?

00:18:58: in der Gestaltarbeit geht's ja oft herum.

00:19:00: oder wenn ich jetzt darum wirklich in Kontakt zu kommen also Kontakt, da geht auch im Kontakt Störungen, Kontakt Unterbrechungen.

00:19:07: Und was bedeutet es für dich in Zusammenarbeit eben mit Kollegen und Kolleginnen oder Teams?

00:19:13: Warum merkst du, dass da so echter Kontakt entstanden ist?

00:19:16: Ihr wird rauskörpert, wenn ich mich zurücklehnen kann in den Stuhl rein.

00:19:23: Ich bin jetzt im Kontakt mit den anderen und fühle mich dort eigentlich gut vernetzt.

00:19:27: oder was wäre für dich ... Man merkt, dass er echter Kontakte entstanden hat.

00:19:33: oder ist ein echter Contact

00:19:34: klar?

00:19:35: Ja also dieser Kontaktbegriff wie wir ihn verwenden bezieht sich ja einmal auf den Kontakt zu sich selbst, also wirklich innen schaut so halten das innere erleben wirklich mitzukriegen.

00:19:48: Wo wirds denn für mich liegen und wo wird es spannend?

00:19:51: Und wo merke ich da erdige mich entweder kommt eine lust eine angst und sowas dass ist wirklich mitzukriegen und dem auch raum und zeit zu geben das wahrzunehmen.

00:20:02: und zweitens kontakt mit anderen menschen und die eben auch Art wahrzunehmen, dass es wirklich bei einem ankommen kann.

00:20:11: Da ist jemand und von dem kriege ich das und das mit und das landet bei mir.

00:20:15: Und Ich finde das muss auch gar nicht unbedingt heißen, dass man dann Zusammenhalt hat oder so wie jetzt in einem team.

00:20:26: Es ist ja nun mal auch ziel zusammen zu arbeiten und zusammen zu halten.

00:20:31: Kontakt heißt er auch erstmal Einfach nur ganz ehrlich hinzugucken was da zwischen dir und mir ist.

00:20:39: Und das kann auch Grenzen bedeuten und es kann auch Projektionen bedeuten, die zu Distanz führen

00:20:45: usw.,

00:20:47: aber klar, dass recht unterm Strich... Das ist natürlich meistens doch so, allein dadurch dafür uns so menschlich begegnen gibt's wieder eine Verbindung weil mit Gefühl entsteht, weil wir merken, wir sind halt doch als Menschen irgendwo alle ähnlich um das dann gut da sein lassen zu können.

00:21:05: Also irgendwie eine Entspannung, glaube ich.

00:21:07: Eine Entspannung zwischen Menschen.

00:21:11: Ich habe es auch gemerkt, wie ich die Frage gestellt hab.

00:21:14: Wie merkt man, wenn echter Kontakt stattfindet?

00:21:17: Das ist dann so... Ich erwarte jetzt was Positives aber im Endeffekt ist ja auch, wenn du sagst in einem Team und findest Reibungsstaat, ihr wisst, sagst Grenzen

00:21:25: usw.,

00:21:26: das ist ja also Kontakt.

00:21:27: Und darum wurde erklärt als dem Begriff weil für mich war das so, wann bist Du gut im Kontakt?

00:21:34: klingt irgendwie so positiv jetzt, das muss jetzt irgendwie ein schöner Kontakt sein.

00:21:40: Und schön ist ja wenn man dann die Möglichkeit hat trotzdem zu bleiben ne?

00:21:44: Wenn es reibt und nervt und man dann trotzdem entspannt da bleiben kann weil es verändert sich ja die Geschichte geht ja weiter in der Regel.

00:21:54: Das ist ein schönes Feld.

00:21:56: vielleicht erst mal aus dem Impuls heraus gar nicht wie uns das geben würden.

00:22:00: Okay, ich halte das in Ruhe.

00:22:07: Ist so im beratenden Sekt oder bei mir kenne ich es aus dem psychosozialen Bereich arbeiten viele wenn man natürlich eigene Praxis hat still für sich und manchen fällt's auch gar nicht so leicht gemeinsam eben zu arbeiten sich zu vernetzen vielleicht Kooperationen zu machen.

00:22:26: genau wo wir da jetzt auch von Kontakt reden warum denkst du fällts?

00:22:29: Manchen da eher schwer zum Beispiel auch Kooperationen einzugehen und nicht sagen, hey ich mache das alles für mich.

00:22:37: Und was da so eine Idee war, dass es sein könnte, dass man sich jetzt der Schwer tun.

00:22:50: Das ist ein weites Feld!

00:22:52: Ja das stimmt, das habe ich jetzt auch bei der Fragestellung gemerkt.

00:22:55: Also vielleicht ein weite Feld?

00:22:57: Ja, ja du möglich ne... dass wir, die wir so einen eher einsamen Beruf gewählt haben, Therapeutin sein.

00:23:08: Das unter anderem auch gemacht haben weil wir dann ein bisschen unser eigenes Ding machen können möglich das es uns leichter fällt.

00:23:15: warum auch immer das denn jeweils der Fall sein mag kann man ist irgendwie tief in die Biografie oder in eine psychische Struktur gehen?

00:23:24: ja ich weiß es nicht.

00:23:25: Ich finde persönlich sehr schön und wichtig auch gerade in diesem ein bisschen einsamen Beruf, Austausch zu haben in Intervisionsgruppen oder eben wenn wir irgendwelche Seminare leiten mit dem Team.

00:23:39: Da merke ich jedes Mal, boah wie gut du das!

00:23:42: Einfach nochmal jemand zwar haben der seinen Blick auf die Dinge mit gibt und genau so einen Korrektiv darstellt.

00:23:50: Ja,

00:23:52: das habe ich für mich auch gemerkt.

00:23:55: also ich arbeite zwanzig Jahre schon selbstständig vor ja Laborfachhandel, was ich jetzt auch noch mache.

00:24:04: Und dann in der Praxis und immer zu Hause alleine mehr oder weniger.

00:24:08: Ich bin immer gut klarkommen und bei meiner Frau war es immer so, ah ja, ich brauche Kollegen, Kolleginnen, weil immer das ist allein und so.

00:24:14: Das höre ich auch immer wieder von anderen.

00:24:16: Und habe für mich gedacht, ich brauchte das auch nicht, aber nachdem ich dann eben die Heldenreiseleiter Ausbildung gemacht habe und da immer wieder in diesen Gruppensektoren reinkommen.

00:24:26: Ich denke immer, eigentlich fehlt mir das ja wirklich wenn ich dann wieder weg bin.

00:24:32: Und wenn immer wieder so bist du jetzt auch gesagt dass es immer schön danach Kollegen und Kolleginnen zu treffen sich auszutauschen.

00:24:39: der Andere ist sich zu sehen und kriegt es auch im Alltag mit, dass da viele Kollegen und Kollegen eigentlich auch immer.

00:24:47: irgendwie bräuchte ich da mehr Austausch.

00:24:49: Drum ist auch den Verein, das wir gegründet haben, Memento dazu da sich zu vernetzen.

00:24:56: So Netzwerkveranstaltungen zu machen weil man da schon merkt ja die was vielleicht frisch aus der Ausbildung kommen wie habt ihr das gemacht mit Marketing?

00:25:05: Wie funktioniert es in der Praxis?

00:25:07: und so dass das wirklich schön ist.

00:25:08: und dann merkt man einfach ja wie das wichtig ist auch hier etwas anzubieten um kann ich zu verstehen Ja und für den Podcast, ich habe es da glaube ich auch kurz geschrieben geht's auch darum Kollegen und Kolleginnen etwas mitzugeben die vielleicht ja mit Menschen arbeiten ob das jetzt dem pädagogischen Sektor ist im psychosozialen Bereich Therapiebereich irgendeine praktische Tipp oder Intervention die sie in beruflichen Alltag verwenden können um den Horizont zu erweitern, um Neues auszuprobieren oder auch für sich selber anzuwenden.

00:25:56: Vielleicht etwas für Psycho-hygiene oder welche Methode hast du mitgebracht?

00:26:02: Oder was für Ideos du da, was du uns gerne erzählen möchtest?

00:26:09: Also ich habe jetzt gar nicht so das eine Tool... gut tut natürlich, aber es werden die meisten eher auch so machen, sich selbst temprig zu haben, sich zu spüren, auch wenn es gerade so wichtig ist und so berührend was da gegenüber abgeht.

00:26:27: Und dazu sich natürlich gut zu kennen, sich immer wieder auf sich einzutun und zu wissen wie relevant das auch für die Begleitung ist, für die Ressource, die ich damit reingebe.

00:26:40: Da merke ich zum Beispiel immer wieder, ah wie geerdet bin ich eigentlich gerade?

00:26:44: Oh nicht so sehr!

00:26:45: Meine Energie geht schon wieder so steigt schon wieder ein bisschen nach oben, ne?

00:26:48: Die Anspannung und mich dann einfach ganz bewusst zu erden, also den unteren Körper nochmal ein Stückchen schwerer werden zu lassen.

00:26:54: So merken Jo die Erde trägt.

00:26:58: Das können ja wie so kleine Minimumente sein.

00:27:01: das Nervensystem entspannt sich ein Stück weit und dann hat man vielleicht einen anderen Blick oder eine andere Ressource zum Begleiten.

00:27:10: Das könnte vielleicht sowas sein was ich gerne mache und ansonsten freundlich Wenn ich jetzt an so Momente denke, wo ich nicht ganz genau weiß, wie kriege ich das hier in den Flow?

00:27:26: Und auch dieser Anspruch.

00:27:27: Ich muss diesen Prozess in den flow bringen.

00:27:30: Also wenn ich da merke, dann entsteht so ein Stress.

00:27:34: Erdung aber auch freundlich mit mir sein und gucken, wo ist das Interesse?

00:27:39: Wo ist denn die Energie?

00:27:40: Wo is dem das was verrührt... ...und was es spannend macht?

00:27:44: Das sind liebevolle Interesse heraus weiterforschen mehr das als jetzt irgendwie den theoretischen Überbau so gut im Blick zu haben, dass ich daher die richtige Intonation finde.

00:27:58: Und ansonsten einfach auch mal Dinge tun, wie sie gut tun und mit Musik nach Hause fahren und einfach ein bisschen der Stimmung hingeben, die kann passt und Musik hilft da auf jeden Fall sehr gut.

00:28:13: Ja, danke schön.

00:28:14: Das ist dann eher so diese kultivierte Unwissenheit, wo du sagst, welche Intervention was könnte ich in den Floh dann irgendwie... Ich zeige einfach weiter Interesse, was gerade da ist und zu unwissenden Nachfragen, dass man wieder entspannt und rein kommt.

00:28:31: Genau, ich gehe mich auch ganz gut am Anfang auch so als ob das gelernt wird wie die Methode Dann ist mehr schon, dann ist ja die Verbindung auch schon weg weil ich auch bei mir bin und die Person gegenüber noch gar nicht mehr mitkriegt.

00:28:46: Und genau da ist es wichtig liebevoll zu sich selber sein und einfach den Prozess vertrauen.

00:28:55: Ja und das ermöglicht ja wieder so ein bisschen Humor wenn man so draufgucken kann.

00:28:58: Genau.

00:28:59: Ich

00:28:59: weiß jetzt auch nicht gut ich erde mich mal und jetzt gucke ich mal einfach so freundlich darauf was mich interessiert Und dann merke ich, Müll kommt gleich so ein bisschen humorvoller Blick.

00:29:09: Das ist ja immer ganz hilfreich!

00:29:12: Das stimmt ja... Ja vielen Dank für die guten Antworten auf das Gespräch.

00:29:23: aber am Schluss habe ich ja noch ganz tolle Sie Blitzlicht-Fragen.

00:29:28: Ich bin gespannt!

00:29:30: Genau, die gefallen mir immer mehr wie sie hören.

00:29:35: Wie gesagt, du einfach spontan antworten so gut, wie es geht.

00:29:40: Ich erde mich noch mal.

00:29:42: Genau.

00:29:42: Erden ist immer gut.

00:29:45: Ja dann frage ich dich gleich die erste Frage.

00:29:48: Ja, Katrin wenn du ein Post-it wärst welcher Satz wieder draufsteht damit man dich sofort richtig einordnet?

00:30:04: Ich glaube das müssen andere beantworten.

00:30:07: oder...

00:30:09: Von den Eigenschaften genau Die stecken dich in eine Schublade rein, aber... Oh, ähm

00:30:17: ja.

00:30:18: So.

00:30:19: Äh so?

00:30:21: Ja, keine Ahnung weiß ich nicht.

00:30:23: vielleicht

00:30:25: kommt's ja noch Vielleicht

00:30:26: sowas wie legt dich bloß nicht zu sehr fest.

00:30:29: Na ok Und wenn du jetzt mal so eine Gestaltstunde mit deiner berühmten Persönlichkeit entdürftest gar ob die noch lebt oder schon tot ist wer wäre es Und warum?

00:30:47: Ja, vielleicht muss nicht unbedingt eine Gestaltstunde sein.

00:30:53: Aber so ein Gespräch mit Deep Talk oder wie auch immer auf einer Erfangen.

00:30:58: Kann doch

00:30:59: eine Tierhunde sein!

00:31:00: Ja genau, Kakaorunde sehr gerne.

00:31:03: Muss ich sagen fände ich richtig spannend.

00:31:06: mit bestimmten Satire kann momentan die ja immer noch mutig sind alles zu sagen was ihnen wichtig ist Humor damit dabei haben.

00:31:18: Und ja, ich hätte nicht so eine breite Brust hinzustellen und mir so viel Gegenwind einzuladen und das finde ich bewundernswert gleichzeitig.

00:31:28: Das berührt mich auch wenn jemand da so einfach für sein Ding einsteht.

00:31:33: Unabhängig davon ob jetzt alle Haltung genauso auch Vertrete aber dazu verstehen was sie bewegt sich dahin zu stellen Wie sie mit dem umgehen, dass es vielleicht nicht immer einfach ist und woher... wie diese Kraft genauer aussieht die wieder hin treibt.

00:31:55: Das finde ich ganz inspirierend.

00:31:58: Und vielleicht hast du das jetzt beantwortet?

00:32:00: Mit dem Tool was du gerade erzählt hast.

00:32:02: aber was ist denn den Trick um nach einem Seminartag mit über zwanzig intensiven Menschen wieder runterzukommen?

00:32:08: oder muss dann gar nicht runterkommen?

00:32:11: Na, das Schöne ist ja bei der Ausbildungsgruppe macht er ganz oft so wunderschöne Sachen wie Musikabende.

00:32:18: Das ist immer ganz toll wenn ich mich da zurücklehnen kann und zuhören und einfach im Kreis mit euch und mit schönen Klängen.

00:32:27: Genau!

00:32:28: Ja... Ach und sonst würde ich sagen dass übliche ein bisschen spezieren gehen.

00:32:32: Einfach was ganz anderes machen, Buch lesen oder mit jemandem quatschen, der keine Ahnung von Psychologie hat oder solche Dinge.

00:32:44: Genau, bleiben wir gleich bei der Gestalttherapie-Gruppe.

00:32:46: Wenn deine jetzige Gestaltherapie Ausbildungsgruppe ein Tier wäre, welches wäre sie und warum?

00:32:52: Und nein!

00:32:53: So zählt nicht.

00:32:56: Also klar

00:32:56: schade.

00:33:02: Dann nehme ich da so einen Drachen mit mehreren Köpfen, mehreren Farben Ja, so mit viel Feuer und Flugkunst usw.

00:33:17: Also es gibt einfach auch so viele Bewegungen.

00:33:18: Es gibt ja so viel Veränderung, das ist so vielfältig was diese ganzen menschlichen Facetten die da so deutlich werden und lebendig werden wenn sie sozusagen getragen werden.

00:33:29: Deswegen, ein Drachen mit vielen schildernenden Schuppen kommt diesen Facetten vielleicht schon ganz nahe und manchmal kann der zaubern.

00:33:37: Das ist ja manchmal ganz zauberhaft.

00:33:42: Sehr schön.

00:33:44: Gibt es auch eine Metapher oder ein Bild, das deine Arbeit am besten beschreibt?

00:33:49: Zum Beispiel Zirkustirektorin, Seil-Dänzerin, Gärtnerinnen... Wie würdest du so deine Arbeitsosmetaphes beschreiben?

00:34:02: Na, ich gucke einfach jetzt von dir ab und nehme die Gärtnerin.

00:34:10: Das ergibt Sinn, immer wieder Boden bereiten und vielleicht auch mal helfen Samenkorn zu setzen was es ja irgendwo gibt.

00:34:19: Und dann Bedingungen zu schaffen damit das wachsen kann und immer so diese Dualität von etwas hineingeben, etwas pflegen, eine Intention haben und dass uns das braucht an Rahmen einerseits und andererseits da darf was wachsen Da gibt es sowieso schon irgendwo diesen Kern dieses Samenkorn, wo die Antworten drin sind.

00:34:41: Und wir können uns dann freuen wenn's ins Wechsel und Früchte trägt.

00:34:46: Genau!

00:34:47: Man braucht verschiedene Werkzeuge, die du auch hast für den Bodenaufbereiten und so... Genau,

00:34:53: genau!

00:34:56: Und hast du vielleicht ein Geheimnis-Ritual bevor ein Seminar beginnt?

00:35:00: Also nicht an Kaffee vielleicht das Ritual oder Artenübung vielleicht einen kurzen Dialog mit Drucker, wenn er nicht funktioniert.

00:35:07: oder gibt es irgendwelche Rituale.

00:35:13: Ja doch bevor Seminar beginnt setze ich mich gerne einmal in den Seminarraum und ja stemme ich ein einfach auf dieses jetzt hier sein wobei das auch so klar ist finde ich wenn man da im abgegrenzten Bereich ist dass es dann nur um dieses Seminar geht.

00:35:35: De facto mache ich es ehrlich gesagt nicht immer, aber schön finde ich die Idee und manchmal durchs auch wie so eine Intention zu setzen.

00:35:44: Was will ich hier erleben?

00:35:45: Welche Qualität lade ich ein?

00:35:47: sowas vielleicht?

00:35:50: Das kenne ich auch von Heldenreisen einfach alleine im Raum zu sitzen meistens in dem Kreisach.

00:36:00: Okay, was ist das Motto für mich?

00:36:03: Für die Woche oder so finde ich immer ganz gut da irgendwas zu haben.

00:36:06: Mach' ich aber auch nicht immer auf die Sache vom Team her und dann sagen wir uns irgendwie etwas vor

00:36:13: und

00:36:14: sind mir ganz, ganz nett, das so zu machen.

00:36:17: Da wär's eigentlich schön, nur dass es gemeinsam zu machen und sich am Ende vielleicht nochmal daran zu erinnern und zu gucken wie war's denn damit?

00:36:24: Genau!

00:36:24: Dann

00:36:26: habe ich schon die letzte Frage zum Schluss... Wenn du die Gestaltarbeit in drei Worten beschreiben müsstest, welche wären das?

00:36:37: Ehrlich.

00:36:41: Überraschend und jetzt fange ich zwischen heilsam und lebendig.

00:36:48: Also hellsam-lebendig!

00:36:51: Heilsam-lebndig?

00:36:51: Na schau, hast du es mit drei kombinierten

00:36:54: geschafft.

00:36:56: Ja vielen lieben Dank Katrin für dieses tolle Gespräch und ja schön dass du da warst.

00:37:04: Danke

00:37:15: dir, es

00:37:28: hat mir Spaß gemacht.