Wenn Ratlosigkeit zu Kreativität wird – Ein Deep Dive mit Kathrin Esser-Fochtmann - EP15

00:00:01: Willkommen bei Tiefdauchen Lebensgestaltung auf den Grund gehen,

00:00:06: der Podcast, der Profis aus psychosozialer Arbeit, Therapie,

00:00:11: Medizin und weiteren helfenden Berufen verbindet.

00:00:14: Hier teilen wir wertvolle Einsichten, Erfahrungen und Methoden,

00:00:19: denn gemeinsam schaffen wir mehr als allein.

00:00:27: Katrin Esser-Fochtmann, meine Ausbildungsleiterin

00:00:31: aus der Gestalter-Intensivausbildung bei Irgendwie Anders.

00:00:34: Und ganz ehrlich, wenn man jemanden sucht, der Gestalttherapie mit Klarheit,

00:00:38: Tiefe und Humor vermittelt, dann ist sie die richtige Adresse.

00:00:43: Mit ihr wird selbst das Schwere lebendig, da darf man gleichzeitig weinen,

00:00:47: lachen und merken, beides gehört dazu.

00:00:51: Sie ist Gestalttherapeutin, Ausbilderin für humanistische Therapie,

00:00:55: Heilpraktikerin für Psychotherapie, Coach, Moderatorin und Facilatorin für Team-

00:01:01: und Strategieprozesse und war vor zehn Jahren in der internationalen Zusammenarbeit unterwegs.

00:01:06: Ja, also eine Frau, die wirklich weiß, wie man vom globalen Außen ins menschliche Innen kommt.

00:01:11: Oder wie sie selbst mal gesagt hat, wenn wir uns ganz auf das einlassen,

00:01:16: was ist, dann kann Selbstratlosigkeit zur Kreativität werden.

00:01:20: Ja, ich freue mich riesig, dass du da bist, liebe Katrin. Willkommen in meinem

00:01:24: Podcast Tieftauchen Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:01:28: Gerne kannst du irgendwas ergänzen, wenn ich irgendwas Wichtiges vergessen habe.

00:01:32: Herzlichen Dank für die Einladung. Schön und so viele nette Worte gleich am Anfang.

00:01:37: Ich glaube, das war erstmal genug Information zu mir. Schön, hier zu sein.

00:01:43: Ja, ich habe es ja kurz erwähnt. Du leitest eine Gestalttherapie-Ausbildungsgruppe,

00:01:48: wo ich auch ein Teil davon sein darf.

00:01:51: Und viele, die sich für diese Ausbildung anmelden, haben anfangs so ein bisschen

00:01:54: Respekt vor dem Ganzen, eben vor der Tiefe dieser Arbeit.

00:01:59: Was erzählst oder was sagst du jemandem, der überlegt, so eine Ausbildung zu

00:02:03: machen, aber irgendwie denkt, oh je, vielleicht ist das zu intensiv für mich,

00:02:07: eben auch von der Selbsterfahrung.

00:02:10: Hm, gute Frage. Dass Selbsterfahrung so intensiv sein kann, höre ich ganz selten,

00:02:19: weil viele von uns auch ja so ein bisschen Selbsterfahrungsjunkies sind.

00:02:23: Aber natürlich gibt es so einen Respekt vor dem, wir machen uns ja auf eine

00:02:28: Reise ins Unbekannte letztlich.

00:02:32: Es geht zwar um uns selbst, die wir da besser kennenlernen und erforschen,

00:02:36: aber eben ja doch auch zu den blinden Flecken, auch zu all dem,

00:02:40: was sonst so semibewusst oder unbewusst abläuft.

00:02:43: Und daran steckt natürlich total viel Potenzial. Aber klar, bisher sind wir auch gut klargekommen.

00:02:49: Und wenn der Wille da jetzt etwas Neues entdecken, kann das auch aufregend werden.

00:02:56: Genau. Und ich weiß gar nicht, was ich so für einen Tipp geben kann.

00:03:00: Aber ich glaube, ich würde dazu ermuntern, diese Aufregung einzuladen auch,

00:03:05: denn die ist ja Teil der Freude vielleicht auch und zeigt einfach an,

00:03:09: dass es da was zu entdecken geben kann.

00:03:12: Ja, kann ich gut annehmen, auch so dieses Ausbildungs-Junkie, da hast du recht.

00:03:17: Es ist wirklich auch so, dass da viele Menschen dabei sind, die Erfahrung auch

00:03:22: schon damit haben und da einfach mehr davon haben möchten, sich besser kennenzulernen.

00:03:27: Und das ist, glaube ich, eher so in meinem Umfeld, wenn ich frage,

00:03:29: ich mache das und das und dann macht man solche Übungen.

00:03:32: Das wäre nichts für mich und so. Das ist, glaube ich, eher aus dem Kontext.

00:03:37: Darum hörst du das wahrscheinlich auch nicht so oft.

00:03:40: Und ich finde auch, wenn man Übungen von außen beschrieben bekommt,

00:03:43: hören die sich ja oder wirken die vielleicht auch nochmal ganz anders,

00:03:47: als wenn man selbst drinsteckt.

00:03:49: Du kannst mir vorstellen. Also hätte ich vor der Heldenreise gewusst,

00:03:54: was man in der Heldenreise so macht, hätte ich wahrscheinlich gesagt,

00:03:57: Ich habe auch nichts für mich.

00:03:58: Und als ich dann drin war, habe ich alles als ganz wertvoll und nährend und

00:04:02: gegen vielen großen Aha-Erlebnissen erlebt.

00:04:07: Früher hast du ja so großen internationalen Kontext auch gearbeitet und Nachhaltigkeit,

00:04:12: Fair-to-Aid, Teams, Organisationen, da hast du ja ganz, ganz viel gemacht.

00:04:16: Und jetzt begleitest du Menschen auf ihrer inneren Reise.

00:04:20: Wie ist der Wechsel zustande gekommen? Gab es da so einen Moment vielleicht,

00:04:24: jetzt reicht es mit dem, was ich da mache?

00:04:26: Oder wie war das so für dich, deinen Schluss getroffen zu sagen,

00:04:29: jetzt mache ich mal was anderes?

00:04:31: Ja, das kam sukzessive. Ich habe erst tatsächlich als Hobby angefangen,

00:04:36: mich mit Psychologie stärker auseinanderzusetzen und für mich selbst die Heldenreise

00:04:40: gemacht und so weiter und dann so Stück für Stück aufgebaut.

00:04:44: Bin Heldenreisenleiterin geworden, habe irgendwann die Arbeitszeit an der Anstellung

00:04:48: reduziert und habe dann eine ganze Weile 50-50 gearbeitet als Therapeutin einerseits

00:04:53: und Ausbilderin und andererseits eben noch in der Entwicklungszusammenarbeit.

00:04:59: Als mein Kind dann kam, habe ich mich entschieden für eine der beiden Sachen

00:05:03: und ich muss sagen, ich kann der alten Arbeit immer noch total viel abgewinnen.

00:05:10: Und letztendlich hatte ich so für mich den Eindruck, ich möchte gerade mehr,

00:05:16: ich kann unmittelbarer etwas bewirken.

00:05:19: Wenn wir Menschen unterstützen können, mehr sie selbst zu sein,

00:05:24: aufrechter durchs Leben zu gehen, vielleicht ein bisschen freier,

00:05:27: mehr mit Gefühl verbunden und trotzdem klar mit Grenzen und so weiter.

00:05:32: Und diese gesunde Art für uns weiterentwickeln, dann kann sich ganz vieles zum Guten entwickeln.

00:05:39: Und Entwicklungszusammenarbeit ist ein anderer Ansatz, ein ganz anderer Ansatz,

00:05:42: um auch vielleicht Gutes zu bewirken.

00:05:45: Unmittelbarer spürbar wird es, finde ich, im 1 zu 1 mit anderen Menschen direkt.

00:05:50: Obwohl ich das Konzeptionelle auch sehr liebe und manchmal vermisse.

00:05:54: Also es ist immer noch beides spannend.

00:05:58: Kenne ich auch von mir, wo ich sage, jetzt mache ich Einzelarbeit und dann endlich

00:06:04: wieder mal auf Helden reisen und leiten.

00:06:06: Und dann bin ich aber froh, wieder in der Praxis zu sein und einzeln weiterzuarbeiten.

00:06:10: Da gibt es viele, was beides eigentlich spannend ist.

00:06:16: Und viele erleben Gestalt oder Gestalttherapie als lebendig und frei,

00:06:21: Struktur dagegen als festgelegt und eng.

00:06:25: Vielleicht ist es nochmal ganz gut für Gestalttherapie, auch ein paar Worte

00:06:29: nochmal kurz zu erklären, ich rede da von Gestalt und Gestalttherapie,

00:06:32: wir zwei wissen da eher was Bescheid, aber wie würdest du das sehen,

00:06:37: wie schaffst du es, dass Struktur nicht einengt, sondern den Prozess sogar trägt?

00:06:42: Und es ist immer so, weil das auch oft in der Ausbildung, wenn ich da mit Kolleginnen

00:06:46: dann quatsche, dann irgendwie, ja, Gestalt ist so lebendig und frei.

00:06:50: Irgendwie fehlt da manchmal die Struktur oder hängt das mit dem gar nicht zusammen?

00:06:55: Und darum ist mir die Frage da eingefallen.

00:06:59: Also ich bin ein großer Fan von Struktur. Und gleichzeitig geht es ja in der

00:07:03: Gestalttherapie eben nicht um zielorientiertes Arbeiten, dass man vorher schon weiß, da will ich hin.

00:07:08: Wir definieren die Schritte und gehen die dann. sondern es gibt wie eine innere Intentionen,

00:07:15: Und von dort aus lassen wir uns auf den Prozess ein und immer genau auf das,

00:07:19: was erscheint, was erlebbar ist, lassen wir uns ein und gehen von dort aus weiter.

00:07:23: In der Annahme, dass wir dadurch so Zugang kriegen zu so einer bestimmten inneren

00:07:28: Intelligenz, die uns allen inne wohnt, die nämlich von selbst die Dinge heil

00:07:34: machen will, gut machen will, rund machen will, wachsen will.

00:07:38: Und natürlich ist es schon immer wieder die Kunst, auch dem genug Raum zu geben

00:07:43: und auch innerlich bereit zu sein, das zuzulassen, das einzuladen,

00:07:47: das vielleicht sogar noch zu fördern.

00:07:49: Und zugleich ist ja eine Struktur relevant, schon als Therapeutin und auch Klientin

00:07:55: diese Intention klar zu haben, was ist eigentlich das Thema.

00:08:00: Naja, wo zeigt sich denn in unserem Sprech so die Figur vor dem Hintergrund?

00:08:05: Also wo wir eigentlich deutlich, hey, darum geht es wirklich,

00:08:08: da kommen wir an ein Bedürfnis.

00:08:10: Da ist ein Entwicklungspotenzial.

00:08:13: Und schon allein so eine Ausrichtung auf das gibt ja eine Struktur vor.

00:08:18: Und dann als Therapeut hast du natürlich den Vorteil, dass du gewisses Wissen

00:08:23: im Hintergrund hast und sozusagen Arbeitshypothesen verfolgst,

00:08:27: auch so den Prozess in die Tiefe begleiten kannst und dann auch wieder ein bisschen

00:08:32: abrunden kannst, bevor die Stunde zu Ende ist und sowas.

00:08:36: Und diese Struktur an sich gibt dir auch Halt und Vertrauen und Sicherheit.

00:08:40: Und diese Sicherheit ist wichtig dafür, dass der Prozess sich dann auch wieder frei entfalten kann.

00:08:47: Nur da, wo Sicherheit da ist, entsteht auch Neues.

00:08:53: Jetzt haben wir kurz über deinen Lebenslauf gesprochen und deinen Lebenslauf in drei Worten.

00:08:59: Ist das eher so Strategie auch gewesen oder Zufall oder vielleicht Mut zur Kurve?

00:09:06: Wie war das so für dich jetzt, so im Nachhinein?

00:09:10: Hm, Mut zur Kurve habe ich noch nie gehört.

00:09:16: Ich habe noch den Begriff Mut zur Lücke im Kopf, aber tatsächlich,

00:09:21: ja, so viel Lücken hatte ich nicht.

00:09:23: Strategie, nein, ich hätte nie gedacht, dass ich hier lande, wo ich jetzt bin.

00:09:28: Vielleicht so ein bisschen eher, ich gehe vorsichtig mit dem Begriff an,

00:09:32: aber dann vielleicht doch eher sowas wie Schicksal oder Bestimmung oder...

00:09:37: Sowas in der Art, weil ich tatsächlich eigentlich als Abituriente den Plan hatte,

00:09:42: Psychologie zu studieren.

00:09:44: Das ist dann aus anderen Gründen erstmal ad acta gelegt worden und später dachte

00:09:49: ich, nee, jetzt gehe ich mal lieber straight den Weg, den ich angefangen habe

00:09:51: und bin ja auf eine andere Art zurückgekommen zum Thema.

00:09:55: Vielleicht eher das, vielleicht doch ein Zurückkommen auf das,

00:09:58: was mich im Grunde interessiert. Und das ist schon, wie wir Menschen eigentlich

00:10:02: funktionieren und wie es gut sein kann für uns, also für jeden Einzelnen,

00:10:06: aber auch gemeinsam in der Welt.

00:10:10: Katrin, du hast ja auch viele Weiterbildungen gemacht. Also ich habe da,

00:10:14: du hast erzählt, auch vom Artenprozess bis Aufstellungen.

00:10:19: Welche davon war für dich so die größte Überraschung, weil sie dich ganz anders

00:10:22: berührt hat, als du vielleicht erwartet hast? oder vielleicht weißt du es selber

00:10:26: bei dir, wie du das angewendet hast oder gelernt hast, du denkst,

00:10:28: wow, echt spannend, hätte ich nicht geglaubt, dass mit dem so viel möglich ist.

00:10:34: Da kann ich jetzt gleich zu mehreren sagen, was mich alles begeistert hat.

00:10:39: Ich muss zum Beispiel sagen, momentan interessiert mich so wie viele Menschen

00:10:42: auch eben die Frage, wie verändert sich die Welt, wie verändert sich unser gemeinsames

00:10:47: Hiersein und wie gehen wir mit so einer instabileren Welt um Und auch,

00:10:54: wie verlieren wir nicht unsere Kraft, auch wenn Dinge vielleicht erstmal aussichtslos

00:10:59: oder bedrohlich erscheinen.

00:11:01: Und bin darüber so zum Thema Thomas Hübel oder überhaupt Kollektivtraumata und

00:11:08: so weiter gekommen und muss sagen, diese Ansätze helfen mir,

00:11:12: umzugehen mit so Unwägbarkeiten und mit der Frage, was mache ich?

00:11:16: Blende ich die Dinge aus? Gebe ich auf? Habe ich Angst? Oder?

00:11:21: Und da tatsächlich nochmal so neue Felder zu entdecken.

00:11:24: Das ist aber eher so eine persönliche Sache. Und beruflich würde ich sagen,

00:11:29: in letzter Zeit hat mich vor allem die Narbenausbildung geprägt.

00:11:34: Neuroaffektives Erziehungsmodell, Relationship Model. Da geht es um Bindungs-

00:11:37: und Entwicklungstraumata.

00:11:39: Auch recht beliebt derzeit. Und das passt sehr gut zur Gestalttherapie.

00:11:44: Die Haltung ist die gleiche. Humanistische Haltung mit Fremd.

00:11:49: Fokus auf das, was wir kollektive, Entschuldigung, kultivierte Unsicherheit

00:11:55: nennen, dass wir dem Prozess vertrauen, dass wir ganzheitlich,

00:11:59: also auch somatisch arbeiten, körperlich und so weiter.

00:12:03: Und dieses Erforschen und genau Dinge rund machen, gestalten, schließen,

00:12:09: aber mit einem ganz spezifischen Blick eben darauf, wie frühe Prägungen bestimmte

00:12:14: Dynamiken erzeugen und wie die jetzt noch wirken und wie wir da wieder Raum reinkriegen können,

00:12:21: sodass neue Reaktionen und innere Verhaltensweisen, Kapazitäten entstehen.

00:12:27: Und das bereichert meine Arbeit wirklich so, das geht einfach sehr gut zusammen in der Praxis.

00:12:33: Und da bin ich immer wieder froh, auch dass ich die Gestalt habe und eben aber

00:12:38: auch, dass ich auf Namen zurückgreifen kann.

00:12:42: Ja, klingt ganz spannend. Da müsstest du dich mit meiner Frau mal austauschen,

00:12:46: weil die macht jetzt, glaube ich, auch so einen Online-Kurs,

00:12:48: bitte die an, für bindungssensibel beraten.

00:12:50: Der findet, glaube ich, im April dann statt, dann sind so vier Module online.

00:12:55: Und da weiß ich gar nicht, ob das vielleicht auch vorkommt.

00:12:58: Aber da muss ich gleich mal erzählen, oder sie soll sich im Podcast anhören

00:13:02: und dann kann ich mit dir in Verbindung treten und meinen auch fragen,

00:13:06: was das genau ist. Genau, die Nummer hast du ja.

00:13:09: Ja, genau. Und was ich auch spannend finde, ist dieses kollektives Trauma.

00:13:15: Das unterstützt dich persönlich.

00:13:17: Und ich habe die Sache, glaube ich, in den letzten Wochen öfters untergekommen.

00:13:21: Und ich glaube auch von meiner Frau, weil sie in der Arbeit gerade schreibt.

00:13:26: Und da geht es auch um diese kollektiven Themen, gesellschaftlich und so weiter.

00:13:33: Und das klingt auf jeden Fall echt spannend und kann, glaube ich,

00:13:36: auch viele dabei unterstützen.

00:13:39: Ja, was ist schwer dann eben mit dem, was in der Welt gerade los ist?

00:13:43: Jetzt würde ich gerade sagen, den Glauben zu verlieren, aber da irgendwie,

00:13:45: boah, da wird ja nichts Besseres und alles Schlimmer. Das klingt auf jeden Fall spannend.

00:13:50: Es braucht für Klienten jetzt, das mit einzubauen. Du sagst, dir hilft das selber.

00:13:56: Wie würdest du das jetzt bei so Klienten verwenden können?

00:14:03: Also ich bin da gar kein Experte und deswegen würde ich ganz normal gestalt-

00:14:08: und namenschapäutisch arbeiten mit dem Klienten.

00:14:11: Mir persönlich hilft auch sehr, einmal das Nicht-Alleinsein,

00:14:17: sondern das sind kollektive Themen, die wir auch am besten kollektiv anschauen,

00:14:23: wo wir kollektiv einfach ein Feld haben, andere Menschen, eine Gemeinschaft,

00:14:29: die gemeinsam diese Intention haben,

00:14:32: sich zu beziehen, statt wegzugucken, dabei durchlässig zu bleiben und zu gucken,

00:14:38: was das macht und den Halt miteinander zu spüren.

00:14:40: Und das ist für mich schon nochmal ein ganz neuer, anderer Zugang als diese

00:14:46: doch sehr aufs Individuum bezogene Herangehensweise von Psychotherapie, so wie ich es kenne.

00:14:53: Das zum Beispiel. Und dann hat es bei den Dingen, die ich da mache,

00:14:58: auch so einen Charakter von Mystik, also von dieser Erfahrung,

00:15:03: dass wir nicht getrennt sind voneinander, sondern dass alles,

00:15:06: was in der Welt geschieht, irgendwie auch in uns geschieht.

00:15:09: Und wie ein Spiegel der Welt sind und so.

00:15:12: Und allein das bewirkt, ja klar, viel mehr Verbundenheit, aber auch,

00:15:18: dass so ein Stück weit die Angst genommen wird oder dieser Eindruck,

00:15:23: man müsste sich gegen was wehren.

00:15:25: Und dafür viel doch nochmal Lebendigkeit zulässt. Ich glaube nicht,

00:15:30: dass man gerade viel nachvollziehen kann von dem, was ich sage.

00:15:32: Ich finde es schwer zu erklären.

00:15:34: Genau, aber schon allein zu wissen, wir sind da nicht allein und es lohnt sich.

00:15:39: Und es ist auch aushaltbar und gut ertragbar, sich doch immer wieder zu beziehen

00:15:42: und sich doch immer wieder dem zu öffnen, was da geschieht im Außen und um uns herum und in uns drin.

00:15:53: Ja, genau. Wir sind nicht allein. ist auch die Idee von meinem Podcast Tief

00:15:57: tauchen, Lebensgestaltung auf den Grund gehen.

00:16:00: Den Podcast geht es auch viel darum, eben miteinander und nicht gegeneinander.

00:16:05: Und das ist mir aufgefallen in den letzten Jahren, dass einfach viele sagen,

00:16:10: du als Psychotherapeut darfst das nicht und du als psychosoziale Beratung das nicht, als Coach.

00:16:16: Und dass eher so gegeneinander gearbeitet wird und eigentlich gemerkt habe,

00:16:21: dass da viel entstehen kann, wenn man miteinander und nicht die Angst hat,

00:16:26: irgendjemand nimmt irgendjemandem was weg.

00:16:28: Was bedeutet für dich so echte Vernetzung?

00:16:32: Wie merkst du, wenn es wirklich Verbindung ist und nicht nur so,

00:16:35: wie soll ich sagen, so LinkedIn, Smalltalk, so irgendwie in die Richtung?

00:16:42: Ja, ich glaube, wenn das da ist, wenn so eine Verbindung da ist und ein Teamgefühl,

00:16:48: dann ist es wie so ein bisschen sich nochmal in so einem größeren Sessel zurücklehnen

00:16:52: können und mit mehr Vertrauen und Kraft losarbeiten zu können.

00:16:57: Und das heißt für mich auch,

00:16:59: dass es Konfliktfähigkeit gibt. Also Vernetzung heißt eben auch,

00:17:04: dass es Reibungen gibt und Dinge, mit denen man nicht einverstanden ist oder

00:17:08: dass Aufwand betrieben werden muss, um Sachen zu klären und so.

00:17:13: Und da bin ich immer wieder auch ganz dankbar, wenn ich so einen Schritt zurücktrete

00:17:17: und merke, ja, und das machen wir.

00:17:19: Und das passt, da gehen wir und das kann unser Netzwerk auch halten, unser Gemeinsamsein.

00:17:26: Das ist schön, das ist fürs Menschliche schön und für die Arbeit natürlich eh,

00:17:30: weil man, klar, es sind Plattitüde, aber gemeinsam mehr schafft als allein.

00:17:36: Ich glaube, du hast die Frage eh schon beantwortet, weil in der Gestaltarbeit

00:17:40: geht es ja oft darum, oder eigentlich geht es darum, wirklich in Kontakt zu kommen, also Kontakt.

00:17:45: Da geht es ja auch um Kontaktstörungen, Kontaktunterbrechungen.

00:17:48: Und was bedeutet es für dich in Zusammenarbeit eben eben mit Kollegen und Kolleginnen oder in Teams?

00:17:54: Warum merkst du, dass da so echter Kontakt entstanden ist?

00:17:57: Ich habe jetzt rausgehört bei dir, wenn ich mich so zurücklehnen kann,

00:18:01: also in den Stuhl da rein und irgendwie, ich bin jetzt in Kontakt mit den anderen

00:18:06: und fühle mich da jetzt eigentlich gut vernetzt oder was wäre für dich so,

00:18:10: ja, wann merkst du, ach, da ist ja echter Kontakt entstanden,

00:18:14: da ist ja ein echter Kontakt, klar.

00:18:15: Ja, also Kontakt, dieser Kontaktbegriff, wie wir ihn verwenden,

00:18:20: bezieht sich ja einmal auf den Kontakt zu sich selbst, also wirklich Innenschau

00:18:25: zu halten, das innere Erleben wirklich mitzukriegen.

00:18:28: Wo wird es denn für mich hin und wo wird es spannend und wo merke ich,

00:18:32: oh, da erde ich mich, da kommt eine Lust, eine Angst und sowas.

00:18:37: Das ist wirklich mitzukriegen und dem auch Raum und Zeit zu geben,

00:18:40: das wahrzunehmen und zweitens Kontakt mit anderen Menschen.

00:18:45: Und die eben auch auf so eine Art wahrzunehmen, dass es wirklich bei einem ankommen

00:18:49: kann. Da ist jemand und von dem kriege ich das und das mit und das landet bei mir.

00:18:55: Und ich finde, das muss auch gar nicht unbedingt heißen, dass man dann...

00:19:01: Zusammenhalt hat oder so, wie jetzt in einem Team ist es ja nun mal auch Ziel,

00:19:06: zusammenzuarbeiten und zusammenzuhalten.

00:19:09: Kontakt heißt ja auch erstmal einfach nur ganz ehrlich hinzugucken,

00:19:13: was da zwischen dir und mir ist.

00:19:17: Und das kann auch Grenzen bedeuten und das kann auch Projektionen bedeuten,

00:19:21: die zu Distanz führen und so weiter.

00:19:24: Aber klar, du hast recht, unterm Strich ist es natürlich meistens doch so,

00:19:28: Also allein dadurch, dass wir uns so menschlich begegnen, gibt es wieder eine

00:19:32: Verbindung, weil ein Mitgefühl entsteht, weil wir merken, wir sind halt doch

00:19:36: als Menschen irgendwo alle ähnlich.

00:19:38: Und das dann gut da sein lassen zu können, also irgendwie eine Entspannung,

00:19:43: glaube ich, eine Entspannung zwischen Menschen.

00:19:46: Ich habe es jetzt auch gemerkt, wie ich die Frage gestellt habe,

00:19:49: wie merkt man, wenn echter Kontakt stattfindet, das ist dann so,

00:19:53: ich erwarte jetzt etwas Positives, aber im Endeffekt ist es ja auch,

00:19:56: wenn du sagst, in einem Team und findet Reibung statt, ob es Grenzen und so weiter.

00:20:01: Das ist ja auch Kontakt und darum gut erklärt jetzt den Begriff.

00:20:05: Für mich war das so, wann bist du gut im Kontakt? Das klingt irgendwie so positiv

00:20:10: jetzt. Das muss jetzt irgendwie ein schöner Kontakt sein.

00:20:14: Und schön ist ja, wenn man dann die Möglichkeit hat, trotzdem zu bleiben,

00:20:19: wenn es reibt und nervt und man dann trotzdem entspannt da bleiben kann,

00:20:23: weil es verändert sich ja, die Geschichte geht ja weiter. Mhm.

00:20:27: In der Regel. Das ist ein schönes Feld, weil das vielleicht erstmal aus dem

00:20:32: Impuls heraus gar nicht, wie uns das so geben würde und dann vielleicht dann

00:20:35: sagen wir, ach, gehe ich halt, lasse ich in Ruhe.

00:20:41: So im beratenden Sektor oder bei mir geht es aus dem psychosozialen Bereich,

00:20:46: arbeiten viele, wenn man natürlich eigene Praxis hat, still für sich und manchen

00:20:52: fällt es auch gar nicht so leicht, gemeinsam eben zu arbeiten,

00:20:54: sich zu vernetzen, vielleicht Kooperationen zu machen.

00:20:58: Genau, obwohl wir da jetzt auch von Kontakt reden. Darum denkst du,

00:21:01: fällt es manchen da eher schwer, ja, zum Beispiel auch Kooperationen einzugehen

00:21:06: und nicht sagen, hey, ich mache das alles für mich.

00:21:09: Und ja, was da so eine Idee war, dass es so sein könnte, dass manche sich da schwer tun.

00:21:20: Das ist ein weites Feld. Ja, das stimmt. Das habe ich jetzt auch bei der Fragestellung

00:21:24: gemerkt, das ist vielleicht ein weites Feld.

00:21:28: Ja. Ja, du, möglich, dass wir, die wir so einen eher einsamen Beruf gewählt haben,

00:21:35: Therapeutin sein, das unter anderem auch gemacht haben, weil wir dann so ein

00:21:39: bisschen unser eigenes Ding machen können, möglich, dass es uns leichter fällt,

00:21:44: warum auch immer das dann jeweils der Fall sein mag.

00:21:46: Da kann man jetzt irgendwie tief in die Biografie oder in eine psychische Struktur gehen.

00:21:52: Ja, ich weiß es nicht. Ich finde es, Vielen Dank.

00:21:55: Persönlich sehr schön und wichtig, auch gerade in diesem ein bisschen einsamen

00:21:59: Beruf, Austausch zu haben in Interventionsgruppen oder eben,

00:22:03: wenn wir irgendwelche Seminare leiten mit dem Team,

00:22:06: da merke ich jedes Mal, wie gut tut das, einfach nochmal jemanden zu haben,

00:22:11: der seinen Blick auf die Dinge mitgibt und genau so ein Korrektiv darstellt.

00:22:18: Ja, das habe ich für mich auch gemerkt.

00:22:21: Also ich arbeite seit 20 Jahren schon selbstständig, also vorher eben für den Laborfachhandel,

00:22:28: was ich jetzt auch noch mache und dann in der Praxis und immer zu Hause alleine

00:22:32: mehr oder weniger und ich bin immer gut klarkommen und bei meiner Frau war es

00:22:36: immer so, ich brauche Kollegen, Kolleginnen,

00:22:37: das ist allein und so und das höre ich auch immer wieder von anderen und habe

00:22:42: für mich gedacht, ich brauche das auch nicht.

00:22:43: Aber nachdem ich dann eben die Heldenreiseleiter-Ausbildung gemacht habe und

00:22:48: da immer wieder in diesen Gruppensektor reinkommen bin, denke ich mir,

00:22:52: boah, eigentlich fehlt mir das ja wirklich, wenn ich dann wieder weg bin.

00:22:58: Und ja, ich bin immer wieder, so wie du jetzt auch gesagt hast,

00:23:00: es ist immer schön, dann auch Kollegen, Kolleginnen zu treffen,

00:23:03: sich auszutauschen, die andere Sicht zu sehen.

00:23:06: Und ich kriege das auch im Alltag mit, dass da viele Kollegen,

00:23:09: Kolleginnen eigentlich auch immer, boah, irgendwie bräuchte ich da mehr Austausch.

00:23:13: Und darum ist auch den Verein, den wir gegründet haben, Memento,

00:23:17: dazu da auch sich zu vernetzen, so Netzwerkveranstaltungen zu machen,

00:23:21: weil man da schon merkt, die vielleicht frisch aus der Ausbildung kommen,

00:23:26: wie habt ihr das gemacht mit Marketing, wie funktioniert das in der Praxis und

00:23:29: so, dass das wirklich schön ist und da merkt man einfach, wie das wichtig ist, auch da was anzubieten.

00:23:38: Darum kann ich das zu verstehen.

00:23:44: Und für den Podcast, ich habe es da glaube ich auch kurz geschrieben,

00:23:49: geht es auch darum, Kollegen und Kolleginnen etwas mitzugeben,

00:23:53: die vielleicht mit Menschen arbeiten, ob das jetzt im pädagogischen Sektor ist,

00:23:58: im psychosozialen Bereich, Therapiebereich,

00:24:01: irgendeinen praktischen Tipp oder Intervention,

00:24:04: die sie im beruflichen Alltag verwenden können, um den Horizont zu erweitern,

00:24:09: um Neues auszuprobieren.

00:24:10: Oder auch für sich selber anzuwenden, vielleicht etwas für Psychohygiene oder

00:24:15: welche Methode hast du mitgebracht oder was für eine Idee hast du da,

00:24:20: was du uns gerne erzählen möchtest.

00:24:24: Okay, das musst du ja eh rausschneiden, deswegen kannst du natürlich überlegen.

00:24:30: Ich habe ja nämlich nichts, das geht nämlich auch ganz leicht,

00:24:33: dass man das rausschneidet, wenn es nicht immer 20 Teile sind,

00:24:37: die sich irgendwie dann wegleiten muss.

00:24:41: Also irgend so ein Tool. Was hatte ich in deinem letzten Mal?

00:24:47: Irgendwas mit Atem oder was machst du selber für dich als Psychohygiene?

00:24:54: Sagst du, noch einen langen Tag eher spazieren gehen?

00:24:58: Oder wie bereitet es dich vor?

00:25:04: Die Klingelflug, dann habe ich es.

00:25:08: Das sag ich jetzt. Also pass auf. Willst du in so einen Marker setzen,

00:25:12: damit du erkennst, wo du wieder loslegen kannst?

00:25:15: Nein, ich glaube, du kannst einfach quick beginnen, das schaffe ich dann schon

00:25:18: irgendwie. Also ich habe jetzt gar nicht so das eine Tool.

00:25:25: Gut tut natürlich, das werden die meisten eh auch so machen,

00:25:28: sich selbst im Blick zu haben, sich selbst zu spüren, auch wenn es gerade so

00:25:32: wichtig ist und zu berühren, was da gegenüber abgeht.

00:25:37: Und dazu sich natürlich gut zu kennen, sich immer wieder auf sich einzutunen

00:25:41: und zu wissen, wie relevant das auch für die Begleitung ist,

00:25:45: für die Ressource, die ich da mit reingebe.

00:25:48: Und da merke ich zum Beispiel immer wieder, wie geerdet bin ich eigentlich gerade.

00:25:53: Oh, nicht so sehr. Meine Energie steigt schon wieder so ein bisschen nach oben, die Anspannung.

00:25:58: Und mich dann einfach ganz bewusst zu erden, also einfach den unteren Körper

00:26:01: nochmal ein Stückchen schwerer werden zu lassen.

00:26:04: Zu merken, jo, die Erde trägt. Das können ja wie so kleine Mini-Momente sein.

00:26:10: Das Nervensystem entspannt sich ein Stück weit und dann hat man gleich wieder

00:26:14: einen anderen Blick oder eine andere Ressource zum Begleiten.

00:26:19: Das könnte vielleicht sowas sein, was ich gerne mache.

00:26:23: Und ja, ansonsten freundlich, wenn ich jetzt an so Momente denke,

00:26:28: wo ich nicht so ganz genau weiß, wie kriege ich das hier jetzt in den Flow und

00:26:34: auch so dieser Anspruch.

00:26:36: Ja, ich muss jetzt diesen Prozess in den Flow bringen. Also wenn ich dann merke,

00:26:39: ja, da entsteht so ein Stress.

00:26:41: Erdung, aber auch dann einfach freundlich mit mir sein und gucken,

00:26:45: wo ist das Interesse, wo ist denn die Energie, wo ist denn das,

00:26:48: was berührt und was es spannend macht und aus einem liebevollen Interesse heraus weiter forschen,

00:26:55: mehr das als jetzt irgendwie den theoretischen Überbau so gut im Blick zu haben,

00:27:00: dass ich daher die richtige Intervention finde.

00:27:03: Ja, genau. Ach, und ansonsten einfach auch mal Dinge tun, die gut tun und mit

00:27:09: Musik nach Hause fahren und natürlich einfach ein bisschen der Stimmung hingeben, die gerade passt.

00:27:15: Und ja, Musik hilft da auf jeden Fall mir sehr gut.

00:27:19: Ja, dankeschön. Das ist dann eh so auch diese kultivierte Unwissenheit.

00:27:22: Man sagt, welche Intervention, was könnte ich in den Flow dann irgendwie,

00:27:27: ich zeige einfach weiter Interesse, was gerade da ist und so unwissend nachfragen,

00:27:33: dass man da einfach wieder entspannt dann reinkommt.

00:27:36: Genau, das kenne ich auch ganz gut so. Am Anfang auch so, was habe ich gelernt, die Methode?

00:27:43: Und dann ist ja die Verbindung auch schon weg, weil ich auch bei mir bin.

00:27:48: Und die Person gegenüber dann gar nicht mehr mitkriegt.

00:27:51: Und genau, da ist es wichtig, liebevoll zu sich selber sein und einfach dem Prozess vertrauen.

00:27:59: Ja, und das ermöglicht dann ja auch wieder so ein bisschen Humor,

00:28:02: wenn man so drauf gucken kann und sagt, puh, weiß ich es auch nicht,

00:28:06: gut, ich erde mich mal und jetzt gucke ich mal einfach so freundlich drauf, was mich interessiert.

00:28:10: Und dann merke ich, mir kommt gleich so ein bisschen Humor voller Blick.

00:28:13: Das ist ja immer ganz hilfreich.

00:28:16: Das stimmt, ja.

00:28:18: Ja, vielen Dank für die guten Antworten, das Gespräch.

00:28:25: Aber am Schluss habe ich ja noch ganz tolle sieben Blitzlichtfragen.

00:28:30: Ich bin gespannt. Genau, die gefallen mir immer mehr, wie die das Hören dann.

00:28:36: Wie gesagt, einfach spontan antworten, so gut es heute geht. Ich erde mich nochmal.

00:28:42: Genau, erden ist immer gut.

00:28:44: Ja, dann frage ich dich gleich die erste Frage. Ja, Katrin, wenn du ein Post-it

00:28:51: wärst, welcher Satz würde draufstehen, damit man dich sofort richtig einordnet?

00:28:59: Ich glaube, das müssen andere beantworten, oder?

00:29:04: Du meinst von den Eigenschaften, genau, die stecken dich in eine Schublade rein, aber...

00:29:11: Oh, ja, so...

00:29:16: Ja, keine Ahnung, weiß ich nicht, vielleicht...

00:29:20: Kommt ja noch. Vielleicht sowas wie, leg dich bloß nicht zu sehr fest. Ah, okay.

00:29:26: Und wenn du jetzt mal so eine Gestaltstunde mit deiner berühmten Persönlichkeit

00:29:30: leiten dürftest, egal ob die noch lebt oder schon tot ist, wer wäre es und warum?

00:29:38: Ja, vielleicht muss nicht unbedingt eine Gestaltstunde sein,

00:29:44: aber so ein Gespräch mit Deep Talk oder wie auch immer. Kann auch eine Tee-Runde sein.

00:29:50: Ja, genau, Tee, Kakao-Runde sehr gerne. Muss ich sagen, fände ich richtig spannend

00:29:56: mit so bestimmten Satirikern momentan, die immer noch mutig sind,

00:30:02: alles zu sagen, was ihnen wichtig ist,

00:30:05: Humor damit dabei haben und ich hätte nicht so eine breite Brust,

00:30:10: mich hinzustellen und mir so viel Gegenwind einzuladen.

00:30:15: Und das finde ich bewundernswert gleichzeitig. Das berührt mich auch,

00:30:18: wenn jemand da so einfach für sein Ding einsteht.

00:30:22: Unabhängig davon, ob ich jetzt alle Heilungen genauso auch vertrete,

00:30:27: aber da zu verstehen, was sie so bewegt, sich dahin zu stellen und wie sie mit

00:30:34: dem umgehen, dass es vielleicht nicht immer einfach ist und,

00:30:38: wie diese Kraft genau aussieht, die sie dahin treibt. Das finde ich ganz inspirierend.

00:30:44: Und vielleicht hast du es jetzt beantwortet mit dem Tool, was du gerade erzählt

00:30:47: hast, aber was ist denn der Trick, um nach einem Seminartag mit über 20 intensiven

00:30:51: Menschen wieder runterzukommen?

00:30:53: Oder muss dann gar nicht runterkommen?

00:30:56: Das ist schön, dass bei der Ausbildungsgruppe macht ihr ja ganz oft so wunderschöne

00:31:02: Sachen wie Musikabende.

00:31:03: Das ist immer ganz toll, wenn ich mich da zurücklehnen kann und zuhören und

00:31:08: einfach im Kreis mit euch und mit schönen Klängen.

00:31:12: Genau. Und sonst würde ich sagen, das Übliche, ein bisschen spazieren gehen,

00:31:16: einfach was ganz anderes machen, ein Buch lesen oder mit jemandem quatschen,

00:31:21: der keine Ahnung von Psychologie hat oder solche Dinge.

00:31:26: Genau, dann bleiben wir gleich bei der Gestalttherapie-Gruppe.

00:31:28: Wenn deine jetzige Gestalttherapie-Ausbildungsgruppe ein Tier wäre,

00:31:32: welches wäre sie und warum?

00:31:34: Und nein, so zählt nicht.

00:31:37: Das ist schade.

00:31:41: Ja, dann nehme ich da so einen Drachen mit mehreren Köpfen, mehreren Farben,

00:31:53: und ja, so mit viel Feuer und Flugkunst und so weiter. Also es gibt einfach so viel Bewegung.

00:32:00: Es gibt ja so viel Veränderung. Es ist so vielfältig, was diese ganzen menschlichen

00:32:06: Facetten, die da so deutlich werden und lebendig werden, wenn die so zusammengetragen werden.

00:32:10: Deswegen, so ein Drachen mit vielen Schildern und Schuppen kommt diesen Facetten

00:32:14: da vielleicht schon ganz nah.

00:32:16: Und manchmal kann der auch zaubern. Das ist ja manchmal ganz zauberhaft.

00:32:20: Sagen, wie ich mir mit dem drachen will. Sehr schön.

00:32:24: Gibt es auch eine Metapher oder ein Bild, das deine Arbeit am besten beschreibt? Zum Beispiel,

00:32:33: Zirkusdirektorin, Seildänzerin, Gärtnerin. Wie würdest du deine Arbeit so als Metapher beschreiben?

00:32:42: Na, ich gucke einfach jetzt von dir ab und nehme die Gärtnerin.

00:32:47: Ich glaube, das ergibt Sinn. Immer wieder Boden bereiten und vielleicht auch

00:32:53: mal helfen, Samenkorn zu setzen, was es ja aber irgendwo gibt und dann Bedingungen

00:32:59: zu schaffen, damit es wachsen kann.

00:33:01: Und immer so diese Dualität von etwas hineingeben, etwas pflegen, eine Intention haben.

00:33:09: Das braucht es an Rahmen einerseits und andererseits, da darf was wachsen.

00:33:14: Da gibt es sowieso schon vor diesem Kern dieses Samenkorn, wo die Antworten

00:33:18: drin sind und wir können uns dann freuen wenn es wächst und Früchte trägt und rüster wird.

00:33:24: Genau, und man braucht verschiedene Werkzeuge, die du auch hast,

00:33:28: für den Boden aufbereiten und so. Genau, genau.

00:33:33: Und hast du vielleicht ein geheimes Ritual, bevor ein Seminar beginnt?

00:33:37: Also nicht, ein Kaffee vielleicht als Ritual oder eine Artenübung oder vielleicht

00:33:42: einen kurzen Dialog mit Drucker, wenn er nicht funktioniert?

00:33:44: Oder gibt es irgendwelche Rituale, wo du es hast?

00:33:50: Ja, doch, bevor das Seminar beginnt, setze ich mich gerne einmal in den Seminarraum

00:33:54: und stimme mich ein einfach auf dieses Jetzt-Hier-Sein,

00:33:59: wobei das auch so klar ist, finde ich, wenn man da in so einem abgrenzten Bereich

00:34:04: ist, dass es dann nur um dieses Seminar geht.

00:34:07: Und de facto mache ich es ehrlich gesagt nicht immer, aber schön finde ich die

00:34:13: Idee und manchmal tue ich es auch wie so eine Intention zu setzen.

00:34:16: Was will ich hier erleben?

00:34:18: Welche Qualität lade ich ein? So was vielleicht.

00:34:22: Das kenne ich auch von Heldenreisen so einfach alleine im Raum zu sitzen,

00:34:27: meistens im Sesselkreis, also in dem Kreis auch und auch so,

00:34:32: okay, was ist das Motto für mich für die Woche oder so, finde ich immer ganz

00:34:36: gut, da irgendwas zu haben. Mache ich aber auch nicht immer.

00:34:39: Oft ist es auch vom Team her, dass sie sagen, hey, was, jetzt nehmen wir uns

00:34:42: irgendwie was vor und sind wir ganz, ganz nett, das so zu machen.

00:34:47: Das wäre eigentlich schön, das gemeinsam zu machen und sich am Ende vielleicht

00:34:51: nochmal daran zu erinnern und zu gucken, wie war es denn damit? Genau.

00:34:56: Ja, dann habe ich schon die letzte Frage zum Schluss. Wenn du die Gestalt aber

00:35:01: in drei Worten beschreiben müsstest, welche wären das? Vielen Dank.

00:35:06: Ehrlich, überraschend und jetzt war eigentlich zwischen heilsam und lebendig.

00:35:15: Also heilsam, lebendig. Heilsam, lebendig. Na schau, hast du es mit drei Kombinierten geschafft.

00:35:23: Vielen lieben Dank, Katrin, für das tolle Gespräch und schön,

00:35:30: dass du da warst. Danke dir. Hat mir Spaß gemacht.

00:35:35: Vielen Dank fürs Zuhören. Wenn du meinen Podcast unterstützen möchtest,

00:35:39: freue ich mich auf eine Fünf-Sterne-Bewertung.

00:35:41: Solltest du es jetzt noch nicht getan haben, dann drücke jetzt auf Abonnieren.